 |
 |
• שאלות נפוצות
• פורומי האגודה
• קישורים
• אתר פרס גפן
• עדכוני הוועד והאספה
• העדכון החודשי (דואל)
• צוות האתר
• RSS
• דרושים
חיפוש באתר:
חיפוש מתקדם
פעילויות האגודה
• המימד העשירי - כתב עת
• כנסים ומפגשים
• פרס גפן
• תחרויות כתיבה ויצירה
• הפצת סיפורת עברית
• תרומות ספרים
• מבצעים והנחות לחברים
• מועדון הקריאה
• סדנאות כתיבה
• אייקון 2010
|
 |
פרס גפן 2003: שלב הגמר!
חדשות האגודה / המערכת
יום חמישי, 28/08/2003, שעה 2:09
מועמדי שלב הגמר בכל הקטגוריות לפרס גפן
2003
|
|
במהלך כנס איקון2003 יחולק, זו השנה החמישית ברציפות, פרס גפן לפרסומי המדע הבדיוני והפנטסיה הטובים של השנה. הפרס מחולק מטעם האגודה, ואת חמשת המועמדים בכל אחת מארבע הקטגוריות קובעים חברי האגודה הישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה בבחירות מקדימות.
רשימת המועמדים בשלב הגמר (בסדר האלף-בית):
המועמדים הסופיים בקטגוריית ספרי המד''ב
בגן אידן / קייג' בייקר (מודן)
בלארוס / לי הוגן (אופוס)
ההגדה אורסולה לה גווין (אופוס)
מעבר / קוני וויליס (אופוס)
סולאריס / סטניסלב לם (כתר)
המועמדים הסופיים בקטגוריית ספרי הפנטסיה
(השנה יש כאן שישה מועמדים, בגלל שוויון בתוצאות בין שניים מהם)
אלים אמריקאים / ניל גיימן (אופוס)
ג'הרג / סטיבן בראסט (מודן)
הזדמנות אחרונה / טים פאוורס (אופוס)
המצפן הזהוב / פיליפ פולמן (אופוס-כתר)
חלום קדחת / ג'ורג' ר מרטין (מודן)
קורליין / ניל גיימן (אופוס)
המועמדים הסופיים בקטגוריית ספרי המקור
הדרך לגן עדן / גייל הראבן (כתר)
הצד האפל / גיא חסון (ביתן)
לילה אדום / גל אמיר (זמורה ביתן)
לפעמים זה אחרת / ורד טוכטרמן (אופוס)
מורה נבוכים / גלעד עצמון (כתר)
המועמדים הסופיים בקטגוריית הסיפורים הקצרים
אני נושאת אותך מאת חמוטל לוין (חלומות באספמיה, גליון 2)
אני TM מאת גיא חסון (חלומות באספמיה, גליון 3)
כל בני האדם בשלום ובאחווה מאת ורד טוכטרמן (חלומות באספמיה, גליון 5)
סכו''ם חד-פעמי מאת אסף אשרי (חלומות באספמיה, גליון 5)
שרח מאת אילן אשכולי (חלומות באספמיה, גליון 1)
במהלך איקון2003 יוכלו כל באי הכנס לבחור במועמדים המועדפים עליהם, באמצעות קלפיות מיוחדות שיוצבו בסינמטק ובאשכול-פיס.
השנה נכבד גם את אורח הכנס, הסופר אורסון סקוט קארד (''המשחק של אנדר''), חתן הפרס לשנת 1999 על ספרו ''תצפית עבר'', והוא יגיש את הפרסים לזוכים בקטגוריות היצירות הישראליות.
בהצלחה לכל המועמדים!
חברי ועדת פרס גפן לשנת 2003:
רני גרף - יו''ר
יעל אכמון
עירית דורון
פרס גפן
רשימת המועמדים בשלב הקודם
אני נושאת אותך מאת חמוטל לוין
אני TM מאת גיא חסון
כל בני האדם בשלום ובאחווה מאת ורד טוכטרמן
סכו''ם חד-פעמי מאת אסף אשרי
שרח מאת אילן אשכולי
רני גרף יו''ר ועדת הפרס
|
 |
|
| |
חזרה לעמוד הראשי
|
| |
 |
 |
|
רשימה מצויינת (חדש)
רז מתרשם יום חמישי, 28/08/2003, שעה 9:10
אני כבר רואה שיהיו לי כמה התלבטויות קשות בזמן ההצבעה בכנס...
אגב, אפשר לקבל פרטים על הספר ''מורה נבוכים'' של גלעד עצמון? אני שומע עליו כאן בפעם הראשונה.
|
|
|
|
|
הנה כמה פרטים, אם כי הם מבוססים על (חדש)
רני יום חמישי, 28/08/2003, שעה 9:55
בתשובה לרז מתרשם
הכריכה האחורית ועל קריאת כתבות בעיתונים, את הספר עצמו לא קראתי, עדיין:
גיבור הספר, גונתר וואקנר, הוא יליד רמת-גן וחי בגלות מרצון בגרמניה של שנת 2031 לאחר שמדינת ישראל נחרבה. פרשת חייו היא שרשרת של ניכורים וכשלונות שחלקם נתפסים למראית עין כהצלחות...משל וביקורת על החברה הישראלית של תחילת המאה ה 21.
גלעד עצמון, המחבר, הוא מוסיקאי ג'אז (סקסופוניסט) החי בלונדון ומחזיק בעמדות שמאל קיצוניות. זה ספרו הראשון.
כאמור, לא קראתי - ואף די הופתעתי לראות את הספר ברשימה. נראה שעכשיו הוא יעלה כמה שלבים ברשימת הקריאה שלי.
|
|
|
|
|
אני שמעתי על הספר ביקורות (חדש)
אמבר יום חמישי, 28/08/2003, שעה 10:10
בתשובה לרני
ממש רעות.
אבל, עכשיו, האם אפשר לדעת כמה אנשים הצביעו?
|
|
|
|
|
79 קולות. התפלגות תסופק לאחר שלב ב'. (חדש)
רני יום חמישי, 28/08/2003, שעה 10:13
בתשובה לאמבר
|
|
|
|
|
וכמה הצביעו לשלב האפס (זה של הסיפורים הקצרים)? (חדש)
עוד עתידן יום שישי, 29/08/2003, שעה 13:36
בתשובה לרני
|
|
|
|
|
61. התפלגויות וכו... אתם כבר יודעים מתי. (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 17:42
בתשובה לעוד עתידן
|
|
|
|
|
מה שמפתיע אותי (חדש)
Boojie יום חמישי, 28/08/2003, שעה 15:07
בתשובה לרני
הוא המספר הגדול יחסית (טוב, נו, אין לי מושג כמה, אני רק יכולה לשער) שהצביעו לספר, למרות שלא זכור לי ששמעתי עליו אפילו מילה אחת בפורומים שאני מסתובבת בהם.
מה אפשר להסיק מזה?
א. המון אנשים קראו (ואהבו!) את הספר, ורק אנחנו בקהילה הסגורה שלנו התעלמנו ממנו.
ב. לא כל כך הרבה אנשים קראו את הספר, אבל לא ממש היה להם משהו אחר להצביע לו ברשימה, כי לא כל כך הרבה אנשים לא קראו גם את שאר הספרים ברשימה.
ג. רשימת המועמדים הייתה גדולה מדי יחסית למספר המצביעים, והיה צפוי שתיווצר איזושהי סטייה מקרית במספר ההצבעות (שמן הסתם לא היה מאד גבוה פר ספר) שתיתן במקרה עדיפות לספר אחד מהרשימה. מן הסתם כשנראה את ההתפלגויות, נדע יותר.
אני נוטה לחשוב שסביר להניח כאן שילוב של ב' וג', כי קצת קשה לי להאמין שמספר גדול באופן מפתיע קרא ואהב ספר שבכל קהילת המד''ב באינטרנט לא טרחו אפילו להתייחס אליו.
מצד שני, תמיד יכול להיות שאני תקועה עמוק מדי בביצה שלנו ולא רואה מה קורה מחוצה לה, ואולי א' היא הסיבה הנכונה. לכו תדעו.
|
|
|
|
|
הניחוש שלי טוב בדיוק כמו שלך. או: שהניחוש שלך טוב משלי כי את (חדש)
רני יום חמישי, 28/08/2003, שעה 17:08
בתשובה לBoojie
הסטטיסטיקאית שבינינו. והדבר היחיד שאני יכול לומר הוא שזה הפתיע גם אותי.
|
|
|
|
|
יש מובהקות סטטיסטית (חדש)
אמבר יום חמישי, 28/08/2003, שעה 17:51
בתשובה לרני
לבחירה בו? הוא קיבל מספר קולות משמעותי או שהוא נכנס על חודו של קול? או שאתה לא תספר לפני אייקון?
|
|
|
|
|
שניה לאחר שהפרס יחולק באייקון (חדש)
רני יום חמישי, 28/08/2003, שעה 18:01
בתשובה לאמבר
אני מבטיח לקחת אותך הצידה ולתת לך את כל הנתונים, ובאותו ערב גם פרסום פומבי בפורום האגודה. עד אז: (אמוטיקון של פרצוף עם פה נעול)
|
|
|
|
|
א' נראה לא הגיוני. (חדש)
שלמקו יום חמישי, 28/08/2003, שעה 17:32
בתשובה לBoojie
וזה בגלל שההצבעה על שלב א' הייתה סגורה וכללה רק את חברי האגודה. הפורומים באינטרנט מכילים את רובם הגדול של חברי האגודה, ואלא אם כן נאמר שרוב חברי האגודה הם חברים שקטים- השקט שבו הספר עבר ברשת לא נראה הגיוני.
|
|
|
|
|
לך תתווכח עם המציאות. (חדש)
רני יום חמישי, 28/08/2003, שעה 17:45
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
לא רוצה. היא, יותר מנייאקית מניר היא.. (חדש)
שלמקו יום חמישי, 28/08/2003, שעה 17:58
בתשובה לרני
|
|
|
|
|
זו המציאות או שיטת ההצבעה? (חדש)
אמבר יום שישי, 29/08/2003, שעה 0:02
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
אותה שיטת הצבעה שהביאה לרשימה את ''שרח'' ואת ''ההגדה'' ואת ''בלארוס'' (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 6:14
בתשובה לאמבר
ואת ''אני נושאת אותך'' ואת ''אני TM''ואת ''קורליין'' ואת ''חלום קדחת'' ואת ''הדרך לגן עדן'' ואת ''הצד האפל'' ואפילו את ''לפעמים זה אחרת'',ובטח שבטח עוד ועוד יצירות משובחות נוספות, היא שגם הביאה לכאן את ''מורה נבוכים'' שאם נכנס לרשימה הרי שהוא ללא ספק ספר משובח (שפשוט אינו לטעמם של מספר אנשים שהם כנראה אינם רוב).
אני מאד מקווה שאף אחד לא מציע כאן לשנות שיטת הצבעה רק משום שנכנס לרשימה איזשהו ספר שאינו לרוחו או טעמו.
|
|
|
|
|
בא נתחיל מזה שרשימת הספרים (חדש)
אמבר יום שישי, 29/08/2003, שעה 9:56
בתשובה לרני
שכן נכנסו להצבעה היא לא מדד לכלום. יש ספרים משובחים לא פחות מאלה שכן ברשימה שנשארו בחוץ. יש סיפורים יותר משובחים מאלה שברשימה שנשארו בחוץ - חלק מהם אני אפילו קראתי. אז תפסיק להשתמש ברשימת המועמדים בתור הוכחה לטענותיך.
אבל בויכוח הזה יש לך יתרון מאוד גדול על פני - אתה מכיר את התפלגות ההצבעות, אתה יודע כמה אנשים הצביעו ולמה. אתה יודע אם הספר הזה נכנס לרשימה על חודו של קול או שיש לו עדיפות ברורה על פני מי ספר מס' 6 ברשימה.
|
|
|
|
|
והיתרון הזה ישמר רק עד לסוף אייקון, כפי שכבר אמרתי יותר מפעם אחת (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 11:05
בתשובה לאמבר
הסיבה שאני * לא * רוצה לפרסם את רשימת ההתפלגויות כבר עכשיו היא כדי לא להשפיע בשום דרך על שלב ההצבעה הבא.
אז הנה מה שאני מציע:
בואי נדחה את הויכוח (החשוב כשלעצמו) ליום אחרי אייקון. אז אני אפרסם את רשימת ההתפלגויות ומספר הקולות שקיבל כל ספר וסיפור בכל אחד מהשלבים.
ואז, כשלכולנו יהיו ביד את כל הנתונים נוכל לנהל ויכוח פורה ואינטליגנטי יותר על בסיס שווה.
ועד אז, כל הערה כזו או אחרת על שיטת ההצבעה או על ההתפלגויות נראית לי מיותרת ועקרה משהו, כיון שהויכוח באמת מתנהל על בסיס לא שווה לטובתי, וזה אכן לא הוגן.
|
|
|
|
|
אמבר, אני עוקבת אחרי הדיון הזה כבר יומיים (חדש)
ספיר יום שישי, 29/08/2003, שעה 12:44
בתשובה לאמבר
ועדיין לא הבנתי באמת מהן הטענות שלך.
את זה שאת לא אוהבת את שיטת הבחירה הבנתי על ההתחלה (למרות שאם היתה הודעה שבה פירטת את השיטה שאת מעדיפה אז פספסתי אותה).
את זה שאת לא אוהבת את מה שנבחר, הבנתי עכשיו (למרות ששוב, אם היתה הודעה שבה כתבת אלו ספרים וסיפורים העדפת, גם אותה פספסתי, חוץ מהעובדה שאת בעד הסיפור של קילרוי, והוא הרי נכנס לרשימה).
גם את זה שהצבעת בשביל סיפורים(?) שלא קראת או לא זכרת, מחוסר זמן, הצלחתי להבין (ושוב, שאלה - אם היו סיפורים משובחים מאלה שנבחרו, ואני מניחה שקראת אותם כדי להגיע למסקנה הזאת, למה לא הצבעת בשבילם במקום להצביע לסיפורים שלא קראת?)
מה שאני לא מבינה הוא מה את מציעה כאלטרנטיבה? הרי מצד אחד אני מבינה שאת טוענת לרעת הפרס שהוא תחרות פופולריות (בעניין הזה, חלקית אני מסכימה איתך, וזה די מרגיז בעיניי), ומצד שני את בעצמך אמרת שהצבעת לפחות לסיפור אחד שלא קראת או לא זכרת, כי מי שכתב אותו הוא ''איש טוב''. מה זה אם לא הפיכת הפרס לתחרות פופולריות?
כך שאני קצת מבולבלת מהעמדה שלך, והייתי שמחה אם היית מוכנה לנמק אותה.
ואגב, אני חייבת לומר באופן אישי שקצת מעליב בעיניי שחברת ועד ומנהלת אייקון(!) יוצאת בצורה כמעט שלוחת רסן נגד בחירת הקהל שבחר אותה, או לפחות חלקו, בצורה כל כך פומבית. האם לא על זה היה כל ריב ג'קאס הגדול? על כך שלאחר שהחלטה התקבלה נמתחה עליה ביקורת ציבורית מאוד, ומשולחת רסן מאוד? ברור לי שלא אליי אישית, או אל הספרים שערכתי (שישה מתוך עשרה - לא רע בכלל) או אל מה שכתבתי מופנה הכעס הזה, אבל חשבת שגם אם לא זאת המטרה, זה עדיין קצת, אה, מעליב את מי שנבחר, מי שלא עשה לעצמו לובי אפילו בין חבריו הקרובים ביותר ורצה מאוד שהתחרות לא תהיה ''תחרות פופולריות'', רק כדי שאם במקרה הוא יזכה, הוא יוכל לומר לעצמו בלב, בשמחה, ''כנראה שאנשים באמת אוהבים את מה שאני עושה''? לי, אישית, ההתנגחויות האלה די הוציאו את השמחה מכל העסק הזה ואת החשק להשתתף בהתמודדויות כאלה שוב. האם זו היתה המטרה? לא חבל?
|
|
|
|
|
בואי נתחיל מזה שאין לי (חדש)
אמבר יום שישי, 29/08/2003, שעה 16:29
בתשובה לספיר
שום טענות על רשימת המועמדים, חוץ מהעדרותם המחפירה של מקאפרי וקארני מהרשימה.
מה שאני לא אוהבת זה איך שרני משתמש בתוצאות ההצבעה כדי להוכיח שהשיטה עובדת. לטעמי, רשימת המועמדים, כשלעצמה, לא אומרת כלום. רשימת מועמדים טובה לא אומרת שהשיטה עובדת ורשימת מועמדים חלשה לא אומרת שהשיטה לא עובדת.
יש לי בעיה עם שיטת הבחירה בקטיגוריות המקור. זה לא סוד שחשבתי שאת רשימת שלב א' בקטיגוריות האלה לא צריכה להיות בחירת קהל.
תוסיפי לזה בעיה שלא חשבתי עליה קודם וזה שהזמן הקצר שניתן לבחירה לא ממש איפשר להשלים חוסרים בקריאה. כאן אני די מרגישה שכמי שאמורה לבחור - לא היתה מספיק התחשבות בבוחרים.
אני גם מאמינה שאני לא היחידה שההצבעה שלה הושפעה משיקולים אישיים, אני רק היחידה שמודה בזה.
על מה אני באמת כועסת? ממש לא על רשימת המועמדים, שכל אלה שקראתי הם מוצלחים וראויים (נו טוב, חוץ מ''מעבר'' שאני ממש לא אוהבת), ואם זה מה שהובן אז צר לי.
אני די כועסת על כך שכרגע לא ניתן לאף אחד, לא לחברי הועד ולא לסתם חברי אגודה, לבחון את השיטה מבחינת התהליך שלה. אני חושבת שרני היה יכול לתת כמה פרטים שישפכו קצת אור על התפלגות ההצבעות, גם מבלי שזה ישפיע על התוצאות, לפחות לועד אם לא לכלל החברים.
התוצאה היא שרני קבע את שיטת ההצבעה והוא כיום מחזיק את המידע הרלוונטי שיכול לשפוך אור על תקפותה של השיטה.
ד''א, יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שהשיטה כן עובדת. רק שאני לא יכולה לאכול את הכובע כי אין לי את המידע המתאים.
אני לא רוצה להעליב את מי שנבחר, ואני שמחה בשמחתם של כל מי שנבחרו (לפחות אלה שאני מכירה אישית), ואם כך הובנתי - אז צר לי.
|
|
|
|
|
ומבלי להיכנס - שוב - לויכוח, מדוע אי אפשר (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 16:44
בתשובה לאמבר
לדחות את הויכוח הזה - כפי שהצעתי בפתיל זה ממש - עד לאחר אייקון, ואז - כבר הבטחתי חגיגית יותר מפעם אחת - נוכל כולנו לנהל דיון מושכל ולא עקר על שיטת הבחירה כשכולנו מחזיקים בכל הנתונים? הרי בכל מקרה תוצאותיו של דיון שכזה יתבטאו רק בפרס גפן 2004, ועד אז יש שנה תמימה נוספת שתחל רק עם תום אייקון.
אני מסכים לחלוטין שניהול ויכוח כזה כשלא לכולם יש את כל הנתונים זה קצת חסר טעם, אז למה אי אפשר לחכות, לנהל דיון בועד ואז גם בפומבי במהלך מחציתו השניה של אוקטובר?
וממי שממש לא אהבה ביקורת פומבית מצד חבר ועד מסוים (אני) על ענין ג'קאס ודברים אחרים, הייתי מצפה לשימוש באותם עקרונות גם כשמדובר בחבר ועד אחר (אני) החוזר תחת כל עץ רענן על כך שהנתונים אכן ימסרו פומבית בתום אייקון.
מה הטעם בהשארת הודעות קטנות בכל מקום ובכל פורום, ויותר מפעם בכל פתיל, לאחר שההבטחה הזו כבר ניתנה? ואפילו חגיגית?
|
|
|
|
|
והייתה גם החלטה נגד ויכוחים כאלו... (חדש)
ארז יום שישי, 29/08/2003, שעה 17:16
בתשובה לרני
יותר מפעם אחת, למי ששכח/ה.
|
|
|
|
|
רק שאתה כל הזמן מסביר (חדש)
אמבר יום שישי, 29/08/2003, שעה 17:27
בתשובה לרני
כמה השיטה הזאת נהדרת, כל פעם שמישהו תוהה על הרכב הרשימה.
אז יכול להיות שאתה צודק, אבל זכותי להעיר שכרגע אין לנו (כלומר, כל האנשים שהם לא רני) יכולת אמיתית לקבוע לכאן או לכאן.
לכן גם אני הייתי מצפה שגם אתה לא תתבטא בענין.
|
|
|
|
|
אבל אני באמת חושב שהשיטה טובה (או נהדרת או מה שלא יהיה), אבל (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 17:37
בתשובה לאמבר
במקביל אני גם מקפיד מאד לומר שכל הנתונים ימסרו מייד עם תום כל ההצבעות (ואת הנתונים של השלב הבא אפילו לי, מסכן שכמוני, אין כרגע - מכונת הזמן שוב בתיקון).
ואני ממש לא רואה צורך להתנצל על כך שאני חושב שהשיטה עובדת - לדעתי (רק לדעתי, שחו''ח לא ישתמע מכך שזו איזושהי אמירה אבסולוטית).
|
|
|
|
|
אני רוצה להזכיר לך ש''רוב'' (חדש)
Boojie יום שישי, 29/08/2003, שעה 10:05
בתשובה לרני
פירושו ''יותר מחמישים אחוז''.
כך שבהחלט יתכן שספר מסוים *לא* יהיה לטעמם של רוב המצביעים (נגיד, שישים מתוך מאה מצביעים), ועדיין יכנס כי מיעוט גדול (ארבעים מתוך מאה מצביעים) כן אהבו אותו.
סתם, כדי שלא נבלבל פה את המושגים.
וזה שספר נמצא ברשימת המועמדים עוד לא אומר שהוא משובח (ואני אזכיר את חולית בית אטרייאידס''). זה רק אומר שמספיק מצביעים קראו ואהבו אותו. זה *לא* אותו דבר.
|
|
|
|
|
ואחרי שראיתי את הנתונים (חדש)
אמבר יום חמישי, 04/09/2003, שעה 11:53
בתשובה לשלמקו
אני יכולה לומר שכמו שזה נראה לא מדובר בטעות סטטיסטית, אלא שלספר יש מספר משמעותי של אוהדים שקטים.
והשיטה, מסתבר, עובדת. ועם רני הסליחה על הטענות שהופנו כלפיו.
|
|
|
|
|
אז ככה שווה המילה שלך, רני? (חדש)
שלמקו יום חמישי, 04/09/2003, שעה 17:35
בתשובה לאמבר
באה לך מנהלת הכנס וכבר אתה חושף את הנתונים?
|
|
|
|
|
להזכירך שמנהלת הכנס היא גם חברת ועד האגודה שמטעמה ניתן הפרס. (חדש)
רני יום חמישי, 04/09/2003, שעה 21:34
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
להזכירך שאמרת שלא תפרסם את התוצאות לפני אייקון? (חדש)
שלמקו יום חמישי, 04/09/2003, שעה 21:53
בתשובה לרני
והקו שבין ''לא לפרסם בכלל'' ובין ''לפרסם את התוצאות בין חברי הוועד'' דק יותר מאשר הקו שבין ''לפרסם את התוצאות בין חברי הוועד'' ובין ''לפרסם את התוצאות באתר האגודה''.
כמובן שהייתה לאמבר זכות לקבל את הנתונים. אבל אם הייתי יודע שכל מה שצריך בשביל לקבל את התוצאות זה לבקש, הייתי עושה את זה בעצמי.
|
|
|
|
|
שלמקו, האם אתה מודע לעובדה (חדש)
Boojie יום חמישי, 04/09/2003, שעה 23:06
בתשובה לשלמקו
שמיום ליום אתה נהיה יותר ניג'עס מעצבן?
בוא נראה אם אתה מסוגל להשלים את החסר:
אמבר היא חברת ועד האגודה.
שלמקו הוא *לא* חבר ועד האגודה.
אמבר, מתוקף תפקידה, זכאית לקבל מידע בנוגע לפעילות האגודה שמסיבות שונות גילויו לציבור הרחב נדחה.
שלמקו...?
|
|
|
|
|
שלמקו אמר את תגובתו הראשונה בבדיחות הדעת (חדש)
שלמקו יום שישי, 05/09/2003, שעה 11:21
בתשובה לBoojie
ואילו תשובתו הרצינית של רני גרמה לו לשאול את השאלה ברצינות: רני אמר שהוא לא יחשוף את נתוני ההצבעה עד לאחרי אייקון. רני חשף את התוצאות לאמבר. האם כשרני אמר ''אני לא אחשוף את הנתונים ולכן עדיף לדחות את הדיון לאחרי אייקון'', הוא התכוון למעשה ''אני לא אחשוף את הנתונים לאנשים פשוטים שכמותכם, ואילו לבעלי תפקידים שיבקשו ממני את הנתונים אני אביא אותם בשמחה, על מנת שהם יוכלו לומר לכולם בשמחה עד כמה אין למעשה וויכוח?''
אין לי בעיה עם כך שאמבר תראה את הנתונים. שיהיה לה לבריאות, התפקיד שלה מזכה אותה בכך, ואני מוכן לחכות עד לאחרי אייקון. אבל הבעיה היא שרני הצהיר, פעם אחרי פעם, שאת התוצאות הוא לא מוכן לחשוף, ומכך השתמע שאף אחד לא יראה אותן. אם לא תסכימי איתי שגם את הבנת כך את הצהרותיו, אני מוכן לקבל על עצמי בשמחה את תואר הניג'עס עם כל הזכויות והחובות הנלווים אליו.
|
|
|
|
|
לא רק אמבר ראתה את התוצאות, כל הועד ראה אותן. (חדש)
רני יום שישי, 05/09/2003, שעה 11:32
בתשובה לשלמקו
ויש לכך סיבה הגיונית:
הסיבה שההתפלגויות אינן מתפרסמות כעת (אבל יתפרסמו, ועוד איך מייד לאחר אייקון) היא כדי לא להשפיע על ההצבעות הבאות.
לא הייתי רוצה שמישהו בשלב ב' יחשוב משהו בנוסח: ''סיפור X זכה ב Y קולות בסיבוב הקודם, אז הוא בטח שווה משהו גם אם לא קראתי אותו ולכן אצביע עבורו''.
לחברי הועד, לעומת זאת, המייצגים את האגודה שמטעמה ניתן הפרס, יש זכות לראות את ההתפלגויות עוד קודם, ומסיבה מאד פשוטה: הרצון לראות כיצד עובדת שיטת ההצבעה החדשה, וזה כבר נוגע להרבה מאד דברים שקשורים גם לאגודה וגם לאייקון, ולכן הם נזקקו למידע הזה עוד קודם.
וממש צר לי שהיה צורך להבהיר את מה שחשבתי שאינו זקוק להבהרה.
|
|
|
|
|
התפקיד שלה לא מזכה אותה. (חדש)
Kipod יום שני, 22/09/2003, שעה 2:12
בתשובה לשלמקו
הוא מאפשר לה. במידה מסויימת, הוא מחייב אותה. אני באמת לא מבין על מה היה כל הויכוח הזה. בין השאר, מתפקיד הועד לנטר את הפעילויות השונות. הוחלט, והנימוק הגיוני לחלוטין, לא לחשוף את התוצאות לציבור. אבל אם מישהו מהועד מבקש, מה הבעיה?
או בקיצור, ויכוח מוזר.
|
|
|
|
|
ספר מחורבן (חדש)
666 יום שישי, 29/08/2003, שעה 0:24
בתשובה לרני
למה דווקא הוא היגיע לרשימת חמשת הספרים הסופיים זה מעבר להבנתי כי הוא אחד מספרי המד''ב הגרועים והפחות קריאים שיצאו אי פעם לאור .
האם אפשר לקבל פרטים כמה אנשים הצביעו בעדו ?
|
|
|
|
|
ספר מחורבן (חדש)
666 יום שישי, 29/08/2003, שעה 0:27
בתשובה ל666
אני מאוכזב שדווקא הספר הזה היגיע למקום סופי במקום ספרים
שהיו ראויים לכך הרבה יותר כמו הספרים של אפשטיין . מעניין אותי לדעת מי היו האנשים שהצביעו עבורו.
|
|
|
|
|
יואיל כבודו ויכבדנו בנימוס אלמנטרי, (חדש)
NY יום שישי, 29/08/2003, שעה 3:48
בתשובה ל666
בכותרות הודעותיו ובתוכנן. אם לא, ימחקו תגובותיו לאלתר.
יראה עצמו מוזהר.
|
|
|
|
|
בסדר אני אקפיד על נימוס אלמנטרי (חדש)
666 יום שישי, 29/08/2003, שעה 7:46
בתשובה לNY
ועדיין מוזר בעיני כיצד הספר הזה שלא זכה לכל פירסום שהוא ברשת בניגוד לכל שאר הספרים האחרים ברשימה זכה להצבעה גדולה כל כך באופן יחסי ( אינני יודע את הנתונים אבל היא הייתה צריכה להיות גדולה באופן יחסי ) .מי יודע אולי מישהו שמקורב לספר או לסופר ''אירגן '' הצבעה כזאת בין מקורביו וידידיו השונים?
אגב זה צעד לגיטימי בהחלט,אבל מעניין יהיה לדעת אם כך היה.
למי שלא יודע ''מורה נבוכים '' זכה לביקורות מבטלות עד מזלזלות בכלי התקשורת ( כולל ממבקרת הספרות נועה מנהיים ) בניגוד לשאר הספרים ברשימה ששבדרך כלל זכו בביקורות טובות.
כמובן אפשר יהיה להצביע בעד הספר בבחירות הסופיות ב''הצבעת מחאה '' כנגד המימסד המדכא וכנגד כותב שורות אלה ושאר מלעיזים וכו' אבל חבל על שאר הסופרים והספרים שכולם באמת ראויים לפרס ( ומחבריהם כולם חיים בארץ ויוכלו לבוא לטקס ) .
נו אבל אני מניח שהספר ומחברו כבר זכו למידת הפירסומת והשערוריה המבוקשת שלהם הודות להודעות כאלה . אין טעם לחזור לנושא יותר.
|
|
|
|
|
אם אתה חושב שהסופר וכל ידידיו הצטרפו לאגודה רק כדי להצביע (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 8:00
בתשובה ל666
(כי, כזכור, רק חברי אגודה רשאים להצביע, ואנו מאד הקפדנו על כך ועבדנו עם רשימת החברים המעודכנת של האגודה לכל אורך תהליך ספירת הקולות) אז שיבושם לך ולהם גם יחד.
|
|
|
|
|
בסדר אני אקפיד על נימוס אלמנטרי (חדש)
נועה מנהיים יום שלישי, 02/09/2003, שעה 11:32
בתשובה ל666
טוב, זו ממש הפעם הראשונה שאני מגיבה בפורום הזה, אז מזל-טוב לי, קודם כל. ודבר שני, אלי. אם כבר לאזכר אותי, למה באופן שגוי? אכן כתבתי ביקורת על ספרו של עצמון והיא לא היתה שלילית במיוחד ואפילו לא מאוד מזלזלת. למה להיתלות בי ואפילו לא נכונה?
למי שמעוניין, להלן הביקורת כפי שפורסמה -
מורה נבוכים, גלעד עצמון
הוצאת כתר, 189 ע''מ.
ר' משה בן מימון (הרמב''ם, בשבילכם) מתהפך ברגעים אלו בקברו בעווית. אותו רופא מהולל בוודאי לא העלה בדעתו ש-800 שנה לערך לאחר מותו יקום ג'זיסט מצליח ממוצא ישראלי ויאמץ את שם מסתו החשובה ביותר ככותרת לספר הביכורים רווי הזימה שלו. אבל אלו הם הרי ימים של פוסט מודרניזם ופוסט פסטיש ומה לא, אז מה לנו כי נלין. לחסידיו של הפילוסוף האריסטוטלי ממוצא שמי ולכל מי שנפשו רגישה, הרשו לי לידע אתכם כי רשימה זו עתידה להיות רצופה בביטויים שעלולים לסכן את ההגיינה הנפשית שלכם, ראו הוזהרתם. ספרו של עצמון כתוב כיומן וידויים עתידני מאת פרופסור גונתר ואנקר, המייסד המהולל וההולל של התורה הפיפולוגית. אותו פסבדו מדע רואה בחוויות המציצנות, כלומר, ההצצה בתשלום בנערה ערומה המרקדת למול עיני הגברים הכלות וידיהם העסוקות , את החוויה המכוננת של התרבות האנושית. ואנקר, יליד רמת גן, מגולל בזיכרונותיו את חוויות ילדותו , שאיפתו הבלתי נשלטת להפוך לחלל ישראל מהולל, והפיכתו לפחדן מקצועי מהסוג שהיה שולח את יוסריאן לעמוד מבויש בפינת משרדו של מייג'ור מייג'ור. חוויות אלו, והמצוקות הסקסולוגיות אליהן נקלע הפרופסור המכובד, מביאות אותו לשורת תובנות סוציו-סקסואליות ופוליטיות שבעזרתם הוא חוזה את חורבנה של מדינת ישראל ומצליח למלט עצמו בעור אברו המידלדל מהשואה הממשמשת ובאה. הנשים בחייו נפרשות לפנינו כספר הפתוח ואף יותר מזה: אבישג המתאווה להיות אלמנת ישראל, לולה הציירת שגורמת אפילו למלצריות הפלגמטיות של סומרסט מוהם להראות כאחוזות תזזית, מרגריטה המתנפחת, אווה הלחה ועוד ועוד.
ספרו של עצמון מצטרף לשורה של ספרים שיצאו לאחרונה, בניהם ''אקדמיה'' של יקי מנשנפרוינד, ''מתחת לקו העונג'' של חגי דגן ו''החטא והעונג'' של אלי סוויד, שמצביעים באבר זקור על כיוון חדש בספרות הישראלית הגברית הצעירה. אם ניתן להכליל את הספרות הנשית החדשה (כמו זו שמיוצגת בספריהן של ליהיא לפיד, שלי יחימוביץ' ועוד) כספרות של ''מזדיינות'', אם תסלחו לי על המילה, הרי שהגברים שבחבורה הם בעיקר ובהגדרתם, זייני מוח. גיבוריהם של דגן, עצמון סוויד ואחיהם לז'אנר מאותגרים חברתית, מכורים לפורנו, רבי שגלים בדמיונם בעיקר, שוביניסטים עד לבלי הכל ושפוטי כוס באופן מוחלט. שפתם של הטקסטים הללו תהיה תמיד פסודו-אקדמית ואנכרוניסטית באופן מלבב, ובשפת עקלקלות זו יתוודו הגיבורים ודרכם כמובן, גם יוצריהם, על אטימותם הרגשית, חוסר יכולתם לכונן יחסי קרבה עם בנות המין היפה, ותאוותם הבלתי נדלית לטמון עצמם במכמניה של כל אישה מזדמנת ונכונה, ואני משוכנעת כי היהודי הקטן מווינה היה עושה צימעס מהפתולוגיה האוטו-ארוטית / אוראלית שמרצפת את הספרים הללו. הבעיה עבורנו, בנות החצי השני של אוכלוסית העולם, היא, כמובן, שזה עובד. ספרו של עצמון הוא אחד הספרים המצחיקים ביותר שהזדמן לי לקרוא באחרונה (שימו לב לפסקה בה הוא תוהה בנוגע ליסוד הלא החלטי של אקט החדירה ונזכר באימו הפולניה אומרת ''גונתר, או שתיכנס או שתצא, אבל תסגור את הדלת'') וגם הוא, כמו חגי דגן, מצליח לחלץ ממעמקי האוטיזם הגברי שלו כמה אבחנות מדוייקות על גברים, נשים ונושאים זניחים כמו פוליטקה גלובלית. ניתן בהחלט להכתיר את הגאון הניו יורקי הגמגמן ותאב הג'אז, הלוא הוא וודי אלן, כאבי הזרם הזה. וארחיק אפילו ואשער כי למרות ואולי בגלל תכונותיהם הפיזיות המוטלות בספק, זיבולי השכל וזיוני המוח הבלתי פוסקים שלהם ונטיתן הטבעית של נשים ליפול שדודות ברשתן של טיפוסים כאלו, נוכל לראות את אותם גברברים כשצעירה חטובה תלויה על זרועם בדרך לבכורת ספרם הבא.
|
|
|
|
|
אוטו וינינגר לקבצנים (חדש)
666 יום חמישי, 04/09/2003, שעה 6:06
בתשובה לנועה מנהיים
ןאני חושב שזה ספר גרוע שבגרועים. משעמם עד מוות, טרחני ומטופש.
כאשר קראתי אותו הדעות האובססיביות של המחבר ( מוזיקאי כל שהוא שאני מקווה שהוא מוצלח במוזיקה יותר משהוא כמחבר במקום מושבו באנגליה ) על נושאי יהודים וישראלים ואוננות וסקס , הזכירו לי יותר מכל דבר אחר פילוסוף מראשית המאה העשרים בשם אוטו ויניגר שהיו לו דיעות אובססיביות דומות על הקשר בין יהודים לסקס.אלא שעצמון הנ''ל לא מגיע ברמת חשיבתו לקצה ציפורניו של וינינגר.
|
|
|
|
|
כפי שכבר כתבתי, יותר מפעם אחת, כל ההתפלגויות (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 6:08
בתשובה ל666
יפורסמו כאן ממש ברגע שיסתיים שלב ב' (הווה אומר: עם סיום אייקון).
את שמות המצביעים לא יקבל אף אחד משום שזו הצבעה חשאית. המשמעות של הצבעה חשאית היא שאף אחד לא יודע מי הצביע למי, למעט חברי ועדת הפרס, ופיהם חתום עתה וישאר חתום גם בעתיד.
|
|
|
|
|
יש שיטות (חדש)
גל יום שישי, 29/08/2003, שעה 10:57
בתשובה לרני
לפתוח פיות חתומים.
מוהאהאהאהא
|
|
|
|
|
בוא, בוא נראה אותך מנסה. ושלי יותר גדול :-) (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 11:08
בתשובה לגל
|
|
|
|
|
אני עוקב אחרי הויכוח (חדש)
אריק יום שישי, 29/08/2003, שעה 22:09
בתשובה לרני
ומודה שנמנעתי מלהגיב עד כה כי ההצבעה שלי נדחתה לרגע האחרון שבאופן טבעי עבר לו לפני שהספקתי להצביע. התובנה שלי מהויכוח היא פשוטה, אנחנו צריכים שני פרסים, תואם הוגו ותואם נבולה :).
קצת ברצינות כנראה שלא יהיו לנו אפשרויות לתואם נבולה בשנים הקרובות (למרות השפע המבורך של השנה האחרונה) וזה אומר שצריך בעיקר להסתפק בפרס הנוכחי על אך מגבלותיו. אז איכשהו הסתנן לו מועמד לא מוכר וכנראה גם לא משהו ודחק החוצה מישהו ראוי.צריך לזכור שלפעמים גם הזוכה המאושר הוא לא משהו ולהבין שזהו חלק מהמשחק הנוכחי. לא צריך לעשות את מה שעושים בפרס התיאטרון שהקאמרי או הבימה (אני לא זוכר) מחרימים באופן קבוע והופכים את התחרות לסתמית. אם רוצים לשנות את הכללים בואו נדון בזה באופן מסודר וגם נצביע.. לשנה הבאה.
|
|
|
|
|
חותם על כל מילה שלך. (חדש)
רני שבת, 30/08/2003, שעה 3:45
בתשובה לאריק
|
|
|
|
|
שני פרסים זה יותר מדי. (חדש)
Kipod יום שני, 22/09/2003, שעה 2:25
בתשובה לאריק
המשאבים מוגבלים, והשוק מוגבל.
ועוד, אנחנו לא צריכים להיות תואמים לשום דבר. אנחנו צריכים לעשות מה שמתאים לנו. ללמוד מאחרים, לבחון שיטות, ואם צריך - לשלב. לפתח. אפילו המתכונת הנוכחית אינה ''תואמת הוגו''. היא בהשראת ההוגו. וזה טוב, וזה יפה, אלא שזה לא תמיד מתאים.
אני מסכים שצריך לדון, השאלה היא איך. עם כל הצער שבדבר, האסיפה אינה מהווה פלטפורמה הולמת לדיונים רציניים. מה שניתן לעשות, זה להגיע לאספה הכללית עם מספר הצעות מגובשות, שתיים או שלוש, ועליהן להכריע. נכון, סובל ממגבלות מסויימות, אך זה הטוב ביותר אליו נוכל להגיע.
באם הועד יראה לנכון לעות כן, אני מוכן לשרטט את המתכונת האידאלית בעיני, להעבירה לועד כהצעת החלטה לקראת האסיפה.
|
|
|
|
|
??? (חדש)
דפנה יום שישי, 29/08/2003, שעה 11:29
מה זה אומר בדיוק שאורסון סקוט קארד יהיה אורח הכנס? זה לא אומר שהוא יהיה פה, נכון? ומישהו יודע מתי יעלה האתר של הכנס?
|
|
|
|
|
ועוד איך הוא יהיה פה, ואנו מדברים על זה רק כמעט שנה. (חדש)
רני יום שישי, 29/08/2003, שעה 11:39
בתשובה לדפנה
והאתר של הכנס אמור לעלות במהלך הימים הקרובים.
|
|
|
|
|
זה אומר בדיוק זה - קארד יהיה (חדש)
אמבר יום שישי, 29/08/2003, שעה 12:09
בתשובה לדפנה
כאן - אורח הכבוד של אייקון2003. הוא גם יתן הרצאות ויחתום על ספריו.
ואי''ה, אינשאללה, בלי נדר, הוא גם יחלק איזה גפן אחד או שניים.
האתר של הכנס יעלה בסופהשבוע הזה, מומלץ לעקוב אחרי ההודעות בפורומים.
יהיו המון דברים מעניינים.
|
|
|
|
|
וכתבה ראשונה על הפרס התפרסמה ברגעים אלו בווינט: (חדש)
רני יום שלישי, 02/09/2003, שעה 14:56
הנה, כאן:
|
|
|
|
|
קורוליין???? קורוליין!!!??? (חדש)
גל מקדים את בוג'י יום שלישי, 02/09/2003, שעה 17:10
בתשובה לרני
חוץ מזה, יופי.
אה, והעובדה שזהו פרס שמעניקה האגודה, לא פרס החובבים.
|
|
|
|
|
קורוליין???? קורוליין!!!??? (חדש)
Athaclena יום שני, 29/09/2003, שעה 23:25
בתשובה לגל מקדים את בוג'י
רגע, רגע, מה הבעיה עם קורליין?
זה שזה ספר ילדים?
אם זו הבעיה אז גם המצפן הזהוב הוא ספר ילדים, לא? ואל תגידיו לי שלא כי הוא כן.
אני קראתי את קורליין ואלים אמריקאיים וקורליין באנגלית ואת השאר בכלל לא. וקראתי גם את 2 ההמשכים של המצפן הזהוב (ולמה לא ''אורות צפוניים'' או אורורה כמו בגרסא האנגלית הבריטית? המצפן הזהוב זה הגרסה האמריקאית) והם מעולים, אני מאחלת לכולכם שהם ייצאו בעברית מהר.
ובקיצור: מה יש לך נגד קורליין? אפשר הסבר בבקשה?
|
|
|
|
|
שכתוב שם קורוליין, ולא קורליין (חדש)
גל יום שלישי, 30/09/2003, שעה 10:02
בתשובה לAthaclena
|
|
|
|
|
ובשורה שהתקבלה ממש עכשיו: השנה גם תמיכה כספית. (חדש)
רני יום רביעי, 03/09/2003, שעה 12:16
זוכי קטגוריות המקור בפרס גפן לשנת 2003 יקבלו השנה גם המחאה, בנוסף לתעודה. כל זאת, בעזרתו האדיבה מאד של מפעל הפיס שניאות לתמוך השנה בפרס (וגם באייקון).
הסכומים עצמם יחשפו רק בזמן טקס הענקת הפרס, ביום חמישי, ה 16 באוקטובר, בשעה 17:00 באולם 1 בסינמטק ת''א.
בהצלחה לכל המתמודדים!
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
 |
 |
|
