| |
 |
 |
|
הנה שוב סקר ברומו של עולם, (חדש)
NY יום חמישי, 07/07/2005, שעה 18:38
תרומתם של הד''ר (הטוב!) א. האופטמן ומר ג. (וינסנט) וינר. המערכת מודה להם, וגם לכם, הקוראים, על תשובותיכם הכנות העתידות להופיע כאן ממש, ועל תלונותיכם מעוררות ההשראה לאמור ''מדוע לא נכלל בסקר ספר זה וזה?''
קדימה! תראו להם מה זה!
|
|
|
|
|
(חדש)
רז יום חמישי, 07/07/2005, שעה 19:06
הוא לא רק נחשב ליצירה ספרותית אוטונומית לחלוטין מהז'אנר (שלא לדבר על אלה הטוענים שהוא לחלוטין לא שייך לז'אנר - והם טועים, כמובן), אבל הספר של אורוול גם הכניס לשיח הפוליטי והאקדמי מושגים כמו ''אח גדול'', שלא לדבר על שם התואר ''אורווליאני'' שצמח בעקבות הספר הזה.
ואגב, שאלה: ''פרנהייט 451'' ו-''חולית'' נחשבים ליצירות שהביאו איכויות ''ספרותיות'' יותר אל ז'אנר המד''ב. אבל עד כמה הממסד הספרותי באמת מכיר בהן כיצירות-מופת ספרותיות פרופר?
|
|
|
|
|
ולהודעה הזאת חסרה הכותרת: ''ללא ספק 1984''. (חדש)
רז יום חמישי, 07/07/2005, שעה 19:06
בתשובה לרז
|
|
|
|
|
דוקא ספקות יש למכביר (חדש)
גרומיט יום חמישי, 07/07/2005, שעה 23:49
בתשובה לרז
אם כי גם אני הצבעתי בסופו של דבר ל-1984.
שר''ה - היה לתופעה תרבותית משנות הששים ואילך, הניב את שתי טרילוגיות הסרטים הפופולריות ביותר שזכורות לי כרגע (מלחמת הכוכבים וכמובן שר''ה עצמו), ונמכר במיליוני עותקים גם מחוץ לקהל קוראי הפנטסיה.
גרבר - חרא של ספר, אבל לא רק שהוא ביטא היטב את רוח התקופה שבאה מיד אחריו, גם נולדה בהשפעתו כנסיה שלמה.
פרנקנשטיין - אייקון תרבותי, מהספרים שעיצבו את הפרוזה המודרנית ואת סיוטיהם של אנשים מזה מאות בשנים.
1984 - מה שרז אמר.
עולם חדש מופלא - אהה.... המממ... לא סובל אותו. שמישהו אחר יחליט אם השפיע עליו.
חולית - המממ... ספר מפורסם, פופולרי, אבל על מה בעצם הוא השפיע מחוץ לגבולות הז'אנר?
מסעי גוליבר - יצירת מופת שהשפיעה על הסאטירה, על הפרוזה, על הדמיון הספרותי, ובזכות מעשי הסדום שעשו לה עורכים למיניהם, גם על עולם המושגים של מיליוני ילדים בעולם.
20,000 מיל - ספר טוב. משפיע. נו טוף. לא מתווכח.
פרנהייט 451 - נדמה לי שהוא השפיע בארה''ב יותר מאשר במקומות אחרים, ולו רק בזכות העובדה שמור הנודניק אימץ אותו כהשראה לסרטו הפוליטי האחרון.
זאב הדרקון רווח - האמת היא שהוא כן השפיע, אבל בעיקר על הדימוי הירוד של הז'אנר.
|
|
|
|
|
? (חדש)
קרן יום שישי, 08/07/2005, שעה 19:22
בתשובה לגרומיט
שאלה לי אליך :
הסבר פרט ונמק: כיצד בדיוק ''שר הטבעות'' השפיע על ''מלחמת הכוכבים''? בסדר יש שם גיבור שחי בכפר לא מרוצה מחייו ואז יש לפניו הזדמנות לצאת מהאיזור הנידח של מגוריו, לטייל בעולם להילחם למען הטוב וכו' זה יותר מזכיר כל מיתוס וגם את התזה של הספר ''גיבור בעל 1000 הפרצופים'' אם כבר אז ''רומח הדרקון'' ודומיו שמרגישים חובה להכניס אלף , מכשף, עלמה במצוקה והרבה חרבות לסםר אחד ולקרוא לזה : פנטסיה, הספר הטוב של השנה, ממשיך דרכו של טולקין וכו' ברכירה האחורית.
|
|
|
|
|
ראי פירוט באתר המצוין הזה: (חדש)
רז יום שישי, 08/07/2005, שעה 19:31
בתשובה לקרן
ובמיוחד בעמוד הזה:
(כשאני מתלהב ממשהו, אני לא מפסיק להמליץ עליו. ומהאתר הזה קשה מאוד שלא להתלהב).
|
|
|
|
|
וואו! (חדש)
Arnon Reichmann יום רביעי, 13/07/2005, שעה 18:28
בתשובה לרז
אולי כדאי לתת למאמר הזה קישור במקום יותר ''גלוי'' באתר (של האגודה). זה פשוט מאמר מעולה על מלחמת הכוכבים בכלל ועל מבנה מיתולוגי בפרט. זו השלמה נהדרת לאי אלו הרצאות מהכנסים האחרונים...
|
|
|
|
|
Yup. (חדש)
רז יום רביעי, 13/07/2005, שעה 19:07
בתשובה לArnon Reichmann
כאשר קריסטן בראנן, המנהלת של האתר, תוציא את הגרסה המלאה שלו בספר (כנראה לקראת סוף השנה), יש לי תוכניות לראיין אותה, ולפרסם את הראיון איפשהו.
וביקורת נלהבת על האתר כבר נשלחה למדור האינטרנט של ''אספמיה'', אך מה קרה לה מאז, זאת לא אדע.
|
|
|
|
|
בראש ובראשונה באופן בו הוא בנה (חדש)
גרומיט יום שישי, 08/07/2005, שעה 23:08
בתשובה לקרן
אפוס מורכב מתוך חומרים מיתולוגיים ברורים. לוקאס עצמו טען שהוא הושפע מאוד משר הטבעות, והקישורים שצירף רז מעידים על זה יותר טוב וביותר פירוט משאני מסוגל.
|
|
|
|
|
מש''א. (חדש)
Boojie יום שישי, 08/07/2005, שעה 1:35
בתשובה לרז
|
|
|
|
|
אפשר גם מדי פעם (חדש)
ניר יום חמישי, 07/07/2005, שעה 19:31
לעשות סקר שלא קשור לספרים. יש גם דברים אחרים במד''ב ופנטסיה, אתם יודעים.
|
|
|
|
|
מה אתה אומר! (חדש)
NY יום חמישי, 07/07/2005, שעה 21:13
בתשובה לניר
כמו זה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
וזה?
ועוד הרבה כאלה?
בקיצור, תחשוב לפני שאתה כותב, ואל תבלבל את המוח.
|
|
|
|
|
אגב, ניר (חדש)
גרומיט יום חמישי, 07/07/2005, שעה 23:54
בתשובה לNY
העותק שיש לי של גוליבר (התרגום המלא ''למבוגרים'' משנת 2000, הוצאת שוקן) נקרא ''מסעי גוליבר''. לא ''מסעות''.
|
|
|
|
|
פרקנשטיין (חדש)
ארן יום שישי, 08/07/2005, שעה 9:21
למה? כי לדעתי פרקנשטיין הוא האבא של המד''ב. (וכן אני יודע שהזועם המאושר חושב שקפלר הוא האבא אבל זה רק בגלל שהוא שובניסט ידוע ולא מוכן לקבל אשה כאמא של המד''ב P-: )
בשל כך כל ספר שבא אחריו בעצם מושפע ממנו. שלא לדבר על התסביכים שפרקנשטיין ביטא וחיזק ביחס לטכנולוגיה ולרובוטים. (עובדה הרובוטים של אסימוב ממשיכים לרצוח גם בסרטים שנעשים על פי ספריו).
פרקנשטיין קודח עמוק יותר לפחדים של האנושות מ''שד'' הטכנולוגיה. בניגוד לגרבר שבעצם התחבר לדור אחד בלבד.
מרבית הסטירה של גוליבר איננה נגישה לקוראים של הספר בלי המהדורה המוערת, ולכן ההשפעה שלו היא פחותה.
|
|
|
|
|
היי, בלי הורים! (חדש)
NY יום שישי, 08/07/2005, שעה 9:42
בתשובה לארן
אני אמנם חושב שקפלר היה ראשון כותבי המד''ב, אבל זאת בעיקר עקב העובדה - הלא הוגנת והשוביניסטית להחריד, אני מודה - שהוא כתב קודם.
אך ממילא ''ראשון'' אינו ''אבא'' - תנוח דעתך.
|
|
|
|
|
אבל דיברנו על השפעה מחוץ למד''ב, (חדש)
ניקי יום ראשון, 10/07/2005, שעה 10:06
בתשובה לארן
אז גם אם הוא האבא (או האמא, או הבייביסיטר) של כל המד''ב שבא אחריו, זה לא רלוונטי.
|
|
|
|
|
מאיפה אני צריכה לדעת? (חדש)
דודה של הוביט יום שישי, 08/07/2005, שעה 18:15
אף פעם לא הייתי מחוץ לגבולות הז'אנר!
|
|
|
|
|
רומח הדרקון (חדש)
nadav יום ראשון, 10/07/2005, שעה 8:17
*הערה*
את סדרת הרומח קראתי בזמן שרותי הצבאי.
אין שום ספק שבביצת המקומית שלנו סדרת הרומח היא פורצת דרך.
שמתם לב איך נראה ארון הבדב-פנטזיה עד להוצאת הרומח? (כלום)
אנחנו נמצאים בתקופת פריחה ! מדפי הפנטזיה מתפוצצים מספרים חדשים.
והכל תודות לסדרת הרומח שהוכיחה שכדאי כלכלית לתרגם ולמכור ספרים מסוגה זו.
ישר כח.
|
|
|
|
|
אה... סליחה שנייה: (חדש)
Boojie יום ראשון, 10/07/2005, שעה 12:13
בתשובה לnadav
פחחחחחחחחחחח.
|
|
|
|
|
אפשר לראות את זה ככה. (חדש)
לילי יום ראשון, 10/07/2005, שעה 14:11
בתשובה לnadav
אפשר גם להגיד שרומח הדרקון הביא למסקנה שרווחי מבחינה כלכלית לתרגם *סוג מסוים* של ספרי פנטזיה, ורק (או בעיקר) אותם.
אין לי משהו מיוחד נגד ספרי רומח הדרקון (קראתי כמה מהם ביסודי, אני זוכרת שדי אהבתי את דמוי ההוביט ואת המכשף), אבל הייתי רוצה למצוא, כשעוד לא קראתי באנגלית, ורק התחלתי להכיר את הז'אנר, גם דברים יותר מקוריים. למה לתרגם, למשל, גם את רומח הדרקון וגם את מחזור שער המוות (שזהים כמעט אחד לאחד, בשיכול אותיות קל), כשכל אחת מהסדרות היא הרבה מאוד ספרים, ולא ספרים שונים, מעניינים יותר במקום? ובאותו סגנון, לתרגם את מחזור כישור הזמן, ואז חייבים לתרגם גם את החלקים הבאים - שנראה שאין להם סוף...
אמנם אי אפשר להאשים את רומח הדרקון בפנטזיה האפית (את זה עשה טולקין כשהוא הצליח כל כך עם הספרים שלו, וכמובן שאני נאלצת לסלוח לו על זה), אבל אפשר לרמוז שהסדרה הזו אחראית, במקצת, לחדגוניות של ספרי הפנטזיה שהיתה לי גישה אליהם כילדה, ושיש לאנשים שקוראים פנטזיה בעברית.
|
|
|
|
|
רומח הדרקון (חדש)
ISHPUZ יום שישי, 15/07/2005, שעה 0:04
בתשובה לnadav
חמישה איש הצביעו לרומח הדרקון עד כה.
מעניין אם מישהו מהם קרא איזה שהוא ספר אחר מהרשימה שבסקר.
רומח הדרקון סדרה משפיעה? על מה היא השפיעה בדיוק? איזה חלק מהתרבות בת זמננו הושפע מסדרת ספרים שכשקוראים אותה אי אפשר שלא לדמיין את שקשוק קוביות הD&D שבעזרתן היא נכתבה?
|
|
|
|
|
לא ממש ברור לי ההליך הלוגי שלך. (חדש)
Boojie יום שישי, 15/07/2005, שעה 6:11
בתשובה לISHPUZ
שמע, אין לי שום כוונה לטעון פה שרומח הדרקון היא סדרה רבת חשיבות ועניין - לא קראתי אותה ואין לי כוונה להתחיל, כי פנטזיה נוסחתית לא הייתה כוס התה שלי גם בגיל שבו היא הייתה אמורה להיות.
אבל מה לעזאזל הקשר בין מחט לתחת? איך קשורה העובדה שסדרה מסוימת מבוססת על קלישאות D&D או משהו כזה להיותה משפיעה או לא משפיעה על התרבות? ממתי איכות קשורה להשפעה תרבותית?
בחיאת, אנשים, אם אתם מתיימרים להתייצב בצד האינטלקטואלי וה''מבין'', לכל הפחות תטרחו להיעזר בלוגיקה בסיסית. זה מה-זה מביך לבוז לבורים ולדלי-הבינה תוך הסתמכות על כשלים לוגיים ברורים.
|
|
|
|
|
אכן - ולראייה פרנקנשטיין (חדש)
דוחפתאף יום חמישי, 11/08/2005, שעה 19:14
בתשובה לBoojie
חרא של ספר
אבל בהחלט משפיע
|
|
|
|
|
צודקת במאה אחוז, (חדש)
Boojie יום חמישי, 11/08/2005, שעה 20:01
בתשובה לדוחפתאף
פרט לעובדה המצערת שפרנקנשטיין דווקא אחלה ספר.
אבל חוץ מהפרט השולי הזה, צודקת.
|
|
|
|
|
רומח הדרקון (חדש)
מר אנונימי יום רביעי, 31/08/2005, שעה 12:05
בתשובה לISHPUZ
היא השפיעה על כתיבת מלא ספרי פנטסיה גרועים ונוסחתיים שגונבים מטולקין.
זאת אומרתך,היא השפיעה,לרעה(ולא מחוץ לגבולות הז'אנר).
|
|
|
|
|
אוי, איך אפשר להשוות השפעה של ספר (חדש)
ניקי יום ראשון, 10/07/2005, שעה 10:05
מלפני כמה עשורים להשפעה של ספר בן כמה מאות שנים?
בסוף בחרתי ב-1984, במחשבה שפרנקנשטיין וגוליבר וכאלה היו שייכים לטרנדים ספרותיים גדולים יותר (גותי ומסעות) בעוד ש-1984 עשה מתקפת-גרילה עצמאית על המחשבה הפוליטית ועל השפה המדוברת. אבל בעצם אפשר להגיד את אותו הדבר בכיוון ההפוך. בקיצור - יש לחכות עוד מאתיים שנה לפני שנדע באמת.
|
|
|
|
|
חולית (חדש)
נטע יום רביעי, 20/07/2005, שעה 19:05
אל תשכחו שהספר חולית הוא זה שהכניס לשיח העולמי את המושג אקולוגיה,(בשנות השבעים, נראה לי) לפני הספר לא היתה מודעות מספקת לנושא זה. ובכך לדעתי הפך לספר המשפיע ביותר.
ואפשר לציין ששר הטבעות לדעתי הכי משפיע על הדמיון של אנשים כלפי עולם הפנטזיה. כמאיירת אני נוטה לגלוש באתרי איורים וכמעט כל איורי הפנטסיה מתכתבים עם שר הטבעות ברמות שונות.
ואיורים לספרים אחרים בז'אנר (כמו רומח הדרקון) מועטים ביותר אם בכלל
|
|
|
|
|
חולית (חדש)
XamiXiarus יום רביעי, 20/07/2005, שעה 19:37
בתשובה לנטע
בנוסף לכך, חולית הוא היצירה הספרותית המשפיעה ביותר על משחקי המחשב: Dune 2 היה משחק האסטרטגיה בזמן-אמת הראשון בעולם.
|
|
|
|
|
אני חושב שוורקראפט אחד היה קודם. (חדש)
Arnon Reichmann יום שישי, 22/07/2005, שעה 14:59
בתשובה לXamiXiarus
אבל זה לא עקרוני...
|
|
|
|
|
אתה טועה. (חדש)
שלמקו יום שישי, 22/07/2005, שעה 18:53
בתשובה לArnon Reichmann
חולית 2, 1992, משחק האסטרגיה בזמן אמת הראשון, או לפחות הראשון המוצלח.
|
|
|
|
|
ממש לא (חדש)
kenny יום רביעי, 20/07/2005, שעה 23:59
בתשובה לנטע
חולית ממש לא ''הכניס לשיח העולמי את המונח אקולוגיה''. החשיבה בנושאים אקולוגיים התחילה עוד קודם. היה ל''חולית'' תפקיד מסוים בפופליזציה של הרעיון אבל אין להגזים בו.
מרוץ החימוש הגרעיני והחזון של ''חורף גרעיני'', משבר הנפט של שנות ה-70 המוקדמות, התבגרות חלק מרעיונות ''השיבה לאדמה'' של ילדי הפרחים משנות ה-60 וגורמים אחרים שיחקו תפקיד הרבה יותר חשוב בתנועה זו. [שמעתי טענה מרתקת שהתמונות הראשונות מהחלל, ובעיקר התמונות מהירח, שהראו את כדור הארץ כיחידה אחת, ואת כדור הארץ על רקע החלל, גרמו למהפך של ממש בחשיבה על נושאי אקולוגיה. אבל אני מניח שיהיה קשה מאוד להוכיח את זה.]
אפילו רעיונות ''נאו מלתוסיאנים'' קדמו לחולית והחלו להופיע כבר בשנות החמישים (למרות ש''מועדון רומא'' למשל נוסד רק ב 1968).
|
|
|
|
|
חולית (חדש)
E יום ראשון, 21/08/2005, שעה 14:53
בתשובה לנטע
נו, ובשר בטבעות הטבע לא נלחם בטכנולוגיה?
מושג האקולוגיה לא קיים?
|
|
|
|
|
והרשימה הזו אינה כוללת את הספרים הבאים כי??? (חדש)
THE ONE יום רביעי, 27/07/2005, שעה 11:16
הארי פוטר מאת ג'יי קיי רולינג (שכנראה היה זוכה לזוועתם של פרנסי האתר) שרק בשבוע שעבר גרם לאלפי (ואולי עשרות אלפי) אנשים לצאת מהבית בפיג'מה בשעה 2 בלילה.
התנ''ך מאת אלוהים (שיש לו יותר סיכוי לזכות לזוועתם הרבה יותר של פרנסי האתר)?
דראקולה של בראם סטוקר?
מדריך הטרמפיסטים של דגלס אדמס (שגרם לאלפי אנשים לצאת למשרד עם מגבת - אם מדברים על השפעה)?
מלחמת העולמות של וולס (עם תסכית רדיו שהחריד את כל אמריקה)?
אודיסיאה בחלל של קלארק? (או משהו אחר של ארתור קלארק)
|
|
|
|
|
ראשית, זו לא רשימה אלא סקר. (חדש)
גרומיט יום רביעי, 27/07/2005, שעה 23:06
בתשובה לTHE ONE
שנית, רוב ''פרנסי האתר'' מחבבים את הארי פוטר, נדמה לי. האופציה השניה שהצעת, מנגד, מתנגשת עם העובדה שיש הטוענים שהתנ''ך אינו פנטסיה אלא דברי אלוהים חיים.
ושלישית, לא נראה לך מגוחך ל ה ח ר י ד להגיב בכותרת תוקפנית כל-כך לסקר שמהותו היחידה היא בידורית?
|
|
|
|
|
והרשימה הזו אינה כוללת את הספרים הבאים כי??? (חדש)
פולי יום שלישי, 16/08/2005, שעה 17:34
בתשובה לTHE ONE
כי הארי פוטר משפיע בעיקר על כלכלת בית הדפוס המוציא אותו והמרצ'נדייזינג המלווה אותו, ובאופן מוגבל ביותר מבחינות אחרות.
כי התנ''ך על פי אלוהים הוא קיקיוני.
כי דראקולה של בראהם סטוקר נחמד, אבל לא מחדש שום דבר.
כי למדריך הטרמפיסט לגלקסיה לא היתה שום בשורה אמיתי מעבר להיותו מצחיק בטירוף (וגם זאת מעלה).
כי אודיסיאה בחלל היה משפיע יותר בתור סרט ולא בתור ספר
(מה לעשות, הובסנו...)
מלחמת העולמות?.. אולי כי היה מקום רק לעשרה?..
|
|
|
|
|
מה עם פוטר? (חדש)
מורן יום ראשון, 14/08/2005, שעה 15:12
נראה לי שהארי פוטר היה הספר המשפיע ביותר...למרות שהצבעתי לרומח הדרקון...
|
|
|
|
|
חדש מדי (חדש)
יעל יום ראשון, 14/08/2005, שעה 23:04
בתשובה למורן
אם תשימי לב, בסקר יש רק ספרים שנמצאים בסביבה כמה עשרות שנים. רומח הדרקון הוא החדש שבהם, וגם הוא נדמה לי סוגר כבר עשרים שנה.
|
|
|
|
|
לדעתי חסרה אופציה (חדש)
fool יום רביעי, 17/08/2005, שעה 21:34
לדעתי, הספר המשפיע ביותר מחוץ לגבולות הז'אנר הוא ''אלטנוילנד'', מאת בנימין זאב הרצל.
כן, זהו מד''ב - העלילה מתרחשת בעתיד יחסית לזמן כתיבת הספר, והוא מציג אוטופיה דמויית מערב-אירופה כאן בארצנו המזרח-תיכונית בעליל באופייה. בספר הערבים תושבי הארץ מקבלים בשמחה את ההתיישבות היהודית והמדינה היהודית בארץ - אכן מד''ב.
על השפעת הספר מחוץ לגבולות הז'אנר אין צורך להרחיב. עצם העובדה שאתם יושבים וקוראים מילים אלו בעברית באתר האגודה הישראלית למד''ב ופנטסיה.
אפשר, אולי להשוות את הספר לספריו של ורן (צוללות ומסעות לירח), או, מחוץ לז'אנר, ל''אהל הדוד תום'' (אחד הגורמים למלחמת האזרחים האמריקנית).
|
|
|
|
|
לא כללתם את המשפיע ביותר. (חדש)
אלעד שבת, 01/10/2005, שעה 22:19
אסימוב, כמובן. סידרת המוסד שלו השפיע עמוקות על תנועות המחאה האנטיגלובליציניות.
עדות להשפעתו ניתן לראות בטרמינולוגיה של תנועות המחאה במושגים כמו פעולה ישירה, פעולה אלימה וכו.
|
|
|
|
|
אתם עושים צחוק מהעבודה (חדש)
נימה יום שישי, 28/10/2005, שעה 12:28
אנחנו יכולים לקשקש כאו עד מחר אבל בדיונות של בורחס (זהו אוסף סיפורים פנטסטיים) נחשב לספר המשפיע ביותר במאה האחרונה (הן מתוך הז'אנר והן מחוצה לו). לא לשים אותו ברשימה זו בורות מפחידה.
|
|
|
|
|
אנחנו באמת מפחדים... (חדש)
NY יום שישי, 28/10/2005, שעה 12:58
בתשובה לנימה
|
|
|
|
|
(חדש)
דניאל יום רביעי, 30/11/2005, שעה 17:28
תגידו אתם יודעים איזה ספרים של רומח הדרקון תורגמו לעיברית??
|
|
|
|
|
זה כל הקסם -''רומח הדרקון'' (חדש)
דבש יום חמישי, 05/01/2006, שעה 15:00
כילדה, הסדרות הראשונות שקראתי בהן- רומח הדרקוןומחזור שער המוות)בהוצאת מיצוב(. כאמור,הבעיה העקרית היא התרגום)לא אמין ומטופש(!! ועדיין, התרגום החדש של אפוס לא מתקרב למקור.. וחבל. אמנם זאת סדרה בוסרית, אך זה כל הקסם..
|
|
|
|
|
מה הבעיה בתרגום של ''רשומות רומח הדרקון''? (חדש)
אלכסיס יום רביעי, 11/01/2006, שעה 14:55
בתשובה לדבש
את הקשקוש עם התאומים ואת שער המוות תרגם בועז וייס, כמדומני (ו''שער המוות'' יצא כבר בהוצאת אופוס), אבל מה רע בתרגום של עמנואל לוטם ל''רשומות''? אם כבר, הוא רק שיפר סדרה בינונית מלכתחילה.
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
(136)
(174)
