| |
 |
 |
|
מבצע! גם ניבן וגם פוטר! רק היום! (חדש)
NY מאושר יום ראשון, 03/11/2002, שעה 12:18
וגם עוד כמה חבר'ה שאף אחד לא שמע עליהם, אבל אין מה לעשות - סקר זה סקר.
ותודה לגל חיימוביץ'.
|
|
|
|
|
הארי פוטר? (חדש)
tallola שבת, 30/11/2002, שעה 19:33
בתשובה לNY מאושר
הארי פוטר זה ספר מילחמה?
מימתי?
|
|
|
|
|
מאז ימי זאב רווח. (חדש)
טווידלדי שבת, 30/11/2002, שעה 22:28
בתשובה לtallola
|
|
|
|
|
איזה מילחמה? (חדש)
tallola יום ראשון, 01/12/2002, שעה 22:57
בתשובה לטווידלדי
זה יצור אחד וה מעט עוזרים שלו נגד ילד אחד קטן(טוב כבר לא כל כך קטן)ושני חברים שלו. זה הכל, ספר נהדר לדעתי אבל לא הייתי קוראת לו ספר מילחמה.
ספר פנטזיה הרפתקאות.
אבל לא מילחמה.
|
|
|
|
|
טלולה חביבתי. (חדש)
אבישי יום ראשון, 01/12/2002, שעה 23:48
בתשובה לtallola
כתבתי הודעה ארוכה שהיתה אמורה להבהיר לך את הבלבול, אבל היא יצאה פלצנית מדי אז מחקתי אותה. מספיק שתסתכלי כאן:
ואחר כך תשליכי ממה שראית שם על הסקר הזה, ועל התגובה שמעליי. אם אחרי זה עדיין לא יהיה לך ברור... נו, שוין.
|
|
|
|
|
אבישי ידידי (חדש)
tallola יום שני, 02/12/2002, שעה 12:14
בתשובה לאבישי
אולי זה בעיה שלי בתפישה אבל לא הבנתי מה הקשר בין זאב רווח והארי פוטר(שניהם מעצבנים אותך?)ומה הקשר לשאלה שלי בקשר ללמה הארי פוטר זה ספר מילחמה
|
|
|
|
|
הריני ואסביר במילים פשוטות וקצרות (חדש)
NY מאושר יום שני, 02/12/2002, שעה 13:45
בתשובה לtallola
(יחסית):
האפשרות האחרונה בכל סקר הנה *הומוריסטית*, ומיועדת בעיקר לאלה שאינם מצביעים עבור כל האופציות האחרות, כמו גם להעלאת המוראל. אם תעייני בסקרים קודמים, כאן באתר (כמו גם באתר עין הדג - www.fisheye.co.il ובאתר האייל הקורא - www.haayal.co.il), תוכלי להבחין בתבנית הנ''ל בקלות (או בקושי, בהתאם לחומרת בעיית התפיסה שאוזכרה בהודעתך).
זהו.
|
|
|
|
|
נו, מה לעשות (חדש)
שלמקו יום ראשון, 03/11/2002, שעה 12:31
יש הרבה ספרים טובים ברשימה, חלקם אפילו על מלחמות (לא אנדר. אנדר הוא סיפור התבגרות עם הרבה לחימה), אבל ספר מד''ב טוב שעוסק במלחמה יש אחד מעל כולם- וזהו ההיינליין (וסליחה ממלחמה לנצח, שלא קראתי עקב חוסר האפשרות להשיג אותו).
|
|
|
|
|
אנדר הוא לא מד''ב מלחמתי (חדש)
גרומיט יום ראשון, 03/11/2002, שעה 14:30
בתשובה לשלמקו
יש בו מד''ב, יש בו מלחמה, אבל הוא לא עוסק ישירות במלחמה - במוקד שלו נמצאים אנדר והמורים שלו. המלחמה היא משהו רחוק שרוב הזמן המורים והתלמידים מנסים להתעלם ממנו ולהכחיש את קיומו.
אחרי התלבטות בחרתי ב''מלחמה לנצח'' והעדפתי אותו על פני חולית (שוב - יש מלחמה אבל זה לא ספר על מלחמות) ועל-פני ''לוחמי החלל'' המיליטריסטי עד אימה. הספר קצת התיישן, אבל עדין הוא מאלה שעסקו בצורה המעניינת והביקורתית ביותר במלחמה בכלל ובספרות המלחמתית בפרט.
|
|
|
|
|
אבל רגע (חדש)
שלמקו יום ראשון, 03/11/2002, שעה 19:37
בתשובה לגרומיט
ספר מיליטריסטי עד אימה זה לא מה שאתה מחפש בספר מד''ב מלחמתי? כי אני כן. העובדה שלוחמי החלל הוא אחד מהטובים של היינליין ואחד מהמעטים שלא מערבים געח''ג כחלק אינטגרלי רק עוזרת.
(ואם היה מזדמן לי ההולדמן אולי הייתי משנה את דעתי. יש מישהו שמוכן לתקן את העוול?)
|
|
|
|
|
אני מוכן לתקן את העוול (חדש)
גל יום ראשון, 03/11/2002, שעה 19:49
בתשובה לשלמקו
תזכיר לי לפני קון כלשהו
|
|
|
|
|
זה בסדר, (חדש)
אבישי יום רביעי, 13/11/2002, שעה 21:39
בתשובה לשלמקו
את הגעח''ג הוסיפו בסרט (טפו).
|
|
|
|
|
אהמ, סליחה על השאלה, (חדש)
Boojie יום ראשון, 03/11/2002, שעה 16:58
אבל איפה בוז'ולד? אתם יודעים, רסיסים של כבוד, בריאר ושוליית הלוחם? (יש עוד, רק לא בעברית כרגע).
אז בסדר, רציתם לשמור את הסקר על טהרת הגברים (חוץ מאופציית הזאב רווח), אבל בכל זאת. יכולתם להעיף מהרשימה את טולקין (שעם כל הכבוד, הוא בהחלט לא מד''ב, ואם כבר מכניסים לרשימה פנטזיה יש עוד קצת פנטזיה שראויה להכנס לסקר, כמו שיר של אש ושל קרח) ולהכניס במקומו את בוז'ולד, שהיא אמנם נקבה, אבל מחברת מד''ב מלחמתי מוצלח ביותר.
|
|
|
|
|
אה, בנות ומלחמה לא הולך (חדש)
גל יום ראשון, 03/11/2002, שעה 19:52
בתשובה לBoojie
ואת זה כ-ו-ל-ם יודעים!
או במילים אחרות - אני לא קראתי בוז'ולד או ששאושק ולכן זה לא היה ברשימה שהצעתי לניר.
|
|
|
|
|
אז תעשו טובה (חדש)
Boojie יום שני, 04/11/2002, שעה 2:37
בתשובה לגל
ותתייעצו בעוד אנשים לפני שאתם מפרסמים סקר. בסך הכל, זה לא שחסרים אנשים שמתמצאים והיו יכולים לתת לכם את המידע החסר.
סקר על מד''ב מלחמתי שלא מכיל את ספריה של בוז'ולד, ומצד שני כן מכיל את סופר המד''ב הידוע טולקין, הוא קצת, אהמ... לוקה בחסר. וזה לא ברמת ''תמיד יהיה חסר משהו''. זה ברמה של לפספס משהו שהוא ממש גדול ובולט בתחום.
|
|
|
|
|
יש רק ניר אחד (למרבה המזל :-) (חדש)
גל יום שני, 04/11/2002, שעה 9:47
בתשובה לBoojie
אין צורך לפנות אליו בגוף רבים (עד כמה שידוע לי).
|
|
|
|
|
לא! עד שהתרגלתי לשלוח אליו! (חדש)
שלמקו יום שני, 04/11/2002, שעה 12:29
בתשובה לBoojie נושאת את נס המרד
|
|
|
|
|
לשְלָמֶק את בוג'י! (חדש)
NY מאושר יום שני, 04/11/2002, שעה 15:22
בתשובה לBoojie נושאת את נס המרד בשנית
|
|
|
|
|
ברררררר... (חדש)
Boojie מזדעזעת יום שני, 04/11/2002, שעה 15:39
בתשובה לNY מאושר
|
|
|
|
|
איפ! (חדש)
שלמקו מזועזע יום שני, 04/11/2002, שעה 16:36
בתשובה לBoojie מזדעזעת
|
|
|
|
|
LOL (חדש)
אבישי יום רביעי, 13/11/2002, שעה 21:40
בתשובה לNY מאושר
ניר, אתה מלך.
|
|
|
|
|
ומה עם פיצול האישיות?:) (חדש)
עופר קופץ על המציאה יום שלישי, 05/11/2002, שעה 18:28
בתשובה לגל
ועכשיו ברצינות: בבקשה תתיעץ עם אנשים לפני שאתה מוציא כזה סקר ,אני לא מדבר על הציבור הרחב כמוני- אבל אם לא שאלת את בוג'י ועוד אחד/ת אז יש סיכוי סביר שזה יחזור על עצמו(אסטרונעמי עולה בדעתי מיד) ויש עוד ספר שפספסת- הסדרות Belisarius, Hammer's Slammers וThe General של אריק פלינט ודייויד דרייק (Belisarius היא סדרת היסטוריה אלטרנטיבית שקורית בתקופת יוליאנוס הגדול, Hammer's Slammers היא סדרה על אורח החיים של שכירי חרב עתידניים וThe General היא סדרה המספרת על גיבושו מחדש של עולם לאחר נפילה ממדרגת טכנולוגיה עתידנית לכזו של המאה ה19 בערך)
|
|
|
|
|
דווקא ספרים כאלו (חדש)
שלמקו יום רביעי, 06/11/2002, שעה 10:04
בתשובה לעופר קופץ על המציאה
לא היו נכנסים בכל מקרה- ולו בגלל שהם לא תורגמו.
|
|
|
|
|
אחרת אני בטוחה שהממסד (חדש)
Boojie יום רביעי, 06/11/2002, שעה 16:17
בתשובה לשלמקו
כבר היה מזכיר פה את ''אש''.
|
|
|
|
|
mio מסכים בתרועה (חדש)
mio יום שני, 11/11/2002, שעה 16:06
בתשובה לBoojie
זהו! תראי להם!
גם בלי ההיבט הסקסיסטי - טעות גדולה. תודה ותבקש סליחה .
|
|
|
|
|
לא יעזור כלום! (חדש)
מושיק יום ראשון, 03/11/2002, שעה 18:07
בתור חייל משוחרר... 17.11(
בבקום) אף סופר לא הצליח ללכוד את החשיבה וההווי של לוחמים כמו הינליין ( מלחמה\שלום לנצח היה מאד קרוב) אבל הינליין מצליח לדבר על דברים יומיומיים של צבא ולשלב בזה את העולם שלו בצורה מושלמת.
מעניין אם הוא היה בצבא???
|
|
|
|
|
היה בצי (חדש)
שלמקו יום ראשון, 03/11/2002, שעה 19:38
בתשובה למושיק
השתחרר על בעיות בריאות.
|
|
|
|
|
הלדמן , היינלין . (חדש)
גיא ברוך יום שני, 11/11/2002, שעה 9:11
בתשובה למושיק
ראשית, מזל''ט על השחרור.
הלדמן, להבדיל מהינליין, שירת בויאטנם שירות מלא כלוחם.
ספריו המוקדמים (מלחמה לנצח, ולפחות עוד אחד שקראתי מזמן על מתנקש צבאי, ששכחתי את שמו) הם תוצאה ישירה של חוויותיו הצבאיות.
תמיד חשבתי שהינליין, גם בספריו הטובים יותר, נשמע כמו המדריך למש''ק המתחיל. אין בזה רע, אם הקורא (כמו רוב העולם המערבי) לא חוה שירות צבאי ופיקוד, והבעיות במסגרתו זרות לו. למי שעבר את זה, הוא קצת דל.
בכיוון אחר, לבוגר צבא, אין, אבל אין, ספר כמו מלכוד 22 .
|
|
|
|
|
הוא היה בצבא (חדש)
יעל יום שני, 11/11/2002, שעה 9:53
בתשובה למושיק
הוא כתב את זה בהקדמה של לוחמים בחלל אם אני זוכרת נכון (או בהקדשה או משהו דומה).
|
|
|
|
|
הוא לא נלחם מעולם. (חדש)
NY מאושר יום שני, 11/11/2002, שעה 12:29
בתשובה ליעל
את שירותו בילה על גבי ספינה זו או אחרת, ואז הסתבר כי בריאותו לא מאפשרת לו למלא את תפקידו (מחלה ים...) והוא אולץ לעזוב.
עוד על היינליין:
|
|
|
|
|
אני אמרתי שהוא נלחם? (חדש)
יעל יום שלישי, 12/11/2002, שעה 22:43
בתשובה לNY מאושר
רק אמרתי שהוא היה בצבא. כמו שאתה יודע יש הרבה אנשים שהיו בצבא ומעולם לא נלחמו.
אפילו שמעתי על מישהו בצבא ההולנדי שבילה את שירותו כמלצר בחדר אוכל קצינים (וחשבתם שבצה''ל יש ג'ובניקים?)
|
|
|
|
|
תמיד ידעתי ששר הטבעות הוא מד''ב!! (חדש)
גיא יום ראשון, 03/11/2002, שעה 21:13
אבל בכל מקרה זה סיפור יותר של נצחון הטוב על הרוע.
אישית בחרתי במלחמה לנצח בגלל שהוא בעצם עוסק במלחמה נטו- בעקרון אפשר להגיד שכל מה שמסביב לא רלוונטי, כולל האויב (והמבין יבין).
לא בחרתי באנדר בדיוק מהסיבות שצוינו בהודעות שמעליי, אבל חייבים להעריך את משחקי המלחמה כשלעצמם.
|
|
|
|
|
כמה מן הקוראים (חדש)
כליל נאורי יום שני, 04/11/2002, שעה 15:52
באמת השתתפו במלחמה?
ואני לא מדבר על מבצעים של לוש''ב, כמו שעושים היום, או כמה מארבים מזויינים בלבנון, אלא מלחמה מערכתית ממש, עם שבועות שלמים מעבר לקווי האוייב, על כל המשתמע מכך.
אני לא הייתי, ולכן אני לא יכול להסתמך על הידע הזה בשופטי מד''ב. נראה לי שזה נכון גם לגבי רוב הקוראים - הם צעירים מכדי שיוכלו לטעון לכך, גם אלה ששרתו כבר בצבא.
לכן, הערתו של גיא למעלה לא כל כך רלוונטית - אנחנו לא מחפשים מד''ב שמתאר את מצב הלוחמים באופן הכי מדוייק, אנחנו מחפשים מד''ב מלחמתי טוב - מד''ב המתמקד במלחמה, והוא הטוב מבין אלה שעושים זאת. יש שני מועמדים שעומדים על קריטריונים אלה מן הרשימה התמוהה מה הנ''ל - לוחמי החלל ומלחמה לנצח. משניהם, לטעמי מלחמה לנצח היה הטוב ביותר, אם כי את לוחמי החלל קראתי יותר לאחרונה. לוחמי החלל חוטא במטיפנות מלחמתית יותר מדי, שלפעמים מעיבה על הסיפור.
|
|
|
|
|
חסרים כמה ספרים... (חדש)
דוד אבן יום שני, 04/11/2002, שעה 19:24
ראשית חסרים ברשימה שני ספרים - לא לשם התהילה של ג'ואל רוזנברג והיום שאחרי של רוברט היינליין - שניהם עוסקים במהותם במלחמה, הראשון במלחמה גלקטית והשני במלחמה מקומית אך בשניהם משחקת המלחמה כינור ראשון.
שנית לקטגוריית ספרי המלחמה לה שייכים חולית ושר הטבעות ניתן גם לשייך את היפריון של סימונס ואפילו את סדרת המוסדות של אסימוב.
ושלישית, מה עם מלחמת הכוכבים (יש גם סדרת ספרים)- גם הוא עוסק במלחמה בין כוכבית אתם יודעים...
|
|
|
|
|
חסרים המון, ותמיד יחסרו. (חדש)
Boojie יום שני, 04/11/2002, שעה 20:52
בתשובה לדוד אבן
אי אפשר לעשות סקר (ולמיטב זכרוני, הסקרים פה מוגבלים למספר רובריקות לא גדול) שיכיל את כ-ל הספרים הרלוונטיים. לכן שמו בסקר רק את הספרים ה*גדולים* שרלוונטיים לתחום. ''היום שאחרי'', עם כל הכבוד, הוא לא מהספרים הגדולים, המפורסמים או הרציניים של היינליין. ו''לא לשם תהילה''... נו. אולי בתור אופציית ''זאב רווח''. חרא של ספר, מגוייס עד מוות.
סאגת היפריון הייתה יכולה להכנס לכאן, אבל היא הולכת להמון כיוונים הם לא מלחמה. אני מסכימה שהיה מקום לשים אותה.
הספרים של אסימוב הם בהחלט לא מה שהייתי מגדירה ''מד''ב מלחמתי'' - הוא בונה היסטוריה, הוא לא מתמקד דווקא במלחמה.
ובאשר למלחמת הכוכבים - תרשה לי לא להתייחס ברצינות להצעה. אם אתה דווקא מתעקש על ספרות מדיה, אז יש כמה ספרים של מסע בין כוכבים בנושא, ויש ספר של בבילון 5 שעוסק במלחמת הטלפתים. לא רוצה להוסיף גם אותם? (לא, זאת לא הייתה הצעה רצינית.)
ואני עדיין בדעה שהדבר האחד והעיקרי שבאמת חסר פה זה הספרים של בוז'ולד. גם עכשווי, גם מלחמתי באבוהא, גם טוב. בושה שזה לא נכלל! לפטר את הוועד!
|
|
|
|
|
אחרי התלבטות (חדש)
Lucy יום רביעי, 06/11/2002, שעה 22:17
בחרתי במלחמה לנצח. מכיוון שלמרות שאצל היינלין יש קסם במלחמה, האידיוטיזם שבה מבצבץ בסופו של דבר (ואני בצבא, כך שהפער בין הצבא המאורגן של היינלין למציאות בולט יותר מדי לעין)
|
|
|
|
|
אסור להשוות את זה לצה''ל (חדש)
יעל יום רביעי, 06/11/2002, שעה 22:51
בתשובה לLucy
לדעתי מה שהיינליין כתב יותר דומה למה שמתרחש בצבא האמריקאי.
זה ממש ממש לא צה''ל, כך שהמציאות שאת משווה את היינליין אליה היא לא המציאות הנכונה.
|
|
|
|
|
אז תקראי את מילכוד 22 (חדש)
הבדיחה של אלוהים יום שישי, 08/11/2002, שעה 21:46
בתשובה ליעל
מלחמה זה אף פעם לא יותר מידי מאורגן ,את מוזמנת גם לראות את מ.א.ש ולהבין שאפילו בצבא האמריקאי הבלאגן חוגג.
|
|
|
|
|
מותר להשוות את זה לצה''ל (חדש)
mio יום שני, 11/11/2002, שעה 16:09
בתשובה ליעל
אני לא יודע איפה היית בצבא אבל ההתרשמות שלי מהשירות היא שיש, כנראה, דברים שהם אוניברסליים. יש המון קשר בין החיר''ן לחי''ר בצהל. למרות ההבדלים המהותיים כביכול.
|
|
|
|
|
אם במקרה מישהו תהה (חדש)
גור בר יום חמישי, 07/11/2002, שעה 18:37
אני הייתי הבחור שהצביע לשדה קרב ארץ, ספר המדע בדיוני הכי מלהיב שאי פעם קראתי (ונמנעתי לקרוא שוב כדי לא להרוס את החוויה).
נכון, הסרט מחורבן.
נכון, הסופר מאנייק.
אבל הספר מעולה. המלחמה בו מתוחכמת ומשעשעת (סקוטים, רוסים ואמריקאים מצילים את האנושות בעזרתם האדיבה של כמה בנקאים ובחורה שמכינה תה צמחים).
מה שכן, לוחמי החלל הוא סרט מצויין (וכן, קראתי את הספר, והתאכזבתי).
|
|
|
|
|
ספר לא רע (חדש)
שלמקו יום חמישי, 07/11/2002, שעה 20:41
בתשובה לגור בר
תיאורים מלחמתיים די מעניינים (אם כי תיאורי השלום הרבה יותר אהובים עלי), אבל להגיד שהוא הספר הטוב ביותר? זה קצת מוגזם.
|
|
|
|
|
לא רע? איום ונורא! (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 07/11/2002, שעה 23:51
בתשובה לשלמקו
אם יש כאן מישהו שתהה, בעקבות דברי השבח התמוהים שלמעלה, האם כדאי לקנות את הספר, הריני לבוא ולהזהיר כי התשובה היא *לא*!
הספר הוא גיבוב מבעית וארכני להפליא של קלישאות, לא רק מתחום המד''ב, אלא מערבוביה של ז'אנרים אחרים - מערבונים, ספרי בלש וכו'. הדמויות פלקטיות ומטופשות (לא מטופש-מצחיק - מטופש מעורר רחמים), העלילה מבעיתה בטמטומה, המסרים... אני לא רוצה לדבר על המסרים, כי בדיוק אכלתי.
בקיצור - שומר נפשו ירחק.
|
|
|
|
|
זו, כמובן, דעתו. (חדש)
שלמקו יום שישי, 08/11/2002, שעה 0:02
בתשובה לNY מאושר
גם אני לא ממליץ לקנות את הספר. אבל בתור ספר ספרייה הוא סביר.
|
|
|
|
|
NY, כמובן, צודק (חדש)
גרומיט יום שישי, 08/11/2002, שעה 1:28
בתשובה לשלמקו
זה ספר קלישאי, יומרני, רדוד, מופרך ומלאה חורים. לזכותו ייאמר שיש בו אקשן חביב (חסר כל אמינות, אבל למי אכפת), והוא אפילו הצליח לבדר אותי בדרך מעוותת כלשהי.
|
|
|
|
|
החלק הראשון דווקא נחמד (חדש)
יעל שבת, 09/11/2002, שעה 1:07
בתשובה לגרומיט
אפילו קניתי אותו במכירה של ההוצאות בבית החייל (כי זה עלה רק 10 ש''ח. לא הייתי מוציאה עליו יותר) וקראתי שוב.
בהחלט חמוד ומבדר. ספר קליל ביותר, מצויין כשעייפים.
החלק השני זכור לי כמשהו איום ונורא, אבל הראשון בהחלט חביב ונחמד לקריאה.
מובן, שלא הייתי מרחיקה לכת עד כדי להגדיר אותו כספר המד''ב הטוב ביותר. הוא גם לא נכנס אצלי למאיה הפותחת...
|
|
|
|
|
החלק הראשון דווקא נחמד (חדש)
עינת יום ראשון, 10/11/2002, שעה 19:19
בתשובה ליעל
זה אחד מהספרים היותר אידיוטים שקראתי וקראתי הרבה עדיין לא הבנתי אייך לעזזל אפשר לעקוב אחרי מה שכתוב הכל מבולגו ובלתי מובן לגמרי אני בכל אופן הצבעתי למשחק של אנדר הוא הכי יפה מבין מה שיש
|
|
|
|
|
לפחות יש שם סימני פיסוק (חדש)
יעל יום חמישי, 14/11/2002, שעה 13:16
בתשובה לעינת
ודווקא לא מצאתי את הספר מבולבל, וקראתי כמה וכמה דברים יותר אידיוטיים ממנו. קראתי גם הרבה דברים פחות אידיוטיים, זה נכון.
|
|
|
|
|
יש ספרים יותר מטופשים (חדש)
גרומיט יום שישי, 15/11/2002, שעה 14:00
בתשובה ליעל
אבל מעטים משלבים מידה כזו של יומרנות עם חוסר כל כך חמור ביכולת לממש אותה.
|
|
|
|
|
אתה מתכוון להקדמה? (חדש)
יעל שבת, 16/11/2002, שעה 11:29
בתשובה לגרומיט
''שנינו, ארתור ג' ברקס ואני היינו מקצועים ממדרגה ראשונה בשדות כתיבה אחרים... הופעת שמו של אחד מאיתנו על שער כתב בעת היתה משגרת את נתוני התפוצה לשחקים... צוות הסופרים של קמבל היה צוות של כוכבים (כולל הוא)...''
טוב, צניעות אף פעם לא היתה אחת מהתכונות של האברד...
|
|
|
|
|
לספר כולו, כמובן (חדש)
גרומיט שבת, 16/11/2002, שעה 17:02
בתשובה ליעל
שמתיימר פחות או יותר לעסוק בכל הנושאים בהם המד''ב טיפל אי פעם, וכתוצאה מכך עושה מכולם סלט חסר פשר ורדוד.
|
|
|
|
|
(חדש)
אדוה יום שני, 11/11/2002, שעה 13:32
מה קורה לכם? אין, אין כמו שדה קרב ארץ- הסגה, הס-פ-ר!
ממש מביש שרק שישה אנשים חושבים כמוני.
יאללה להצביע..
|
|
|
|
|
בכל זאת אנדר (חדש)
mio יום שני, 11/11/2002, שעה 16:02
כמעט הצבעתי ללוחמי החלל (ודרך אגב, מישהו טען שהסרט הוא סרט טוב - אני אצפה באררבעה פרקים רצופים של הטלטאביז לפני שאצפה שוב בלוחמי החלל בררררר) אבל בסופו של דבר אפילו אם אנדר פחות מלחמתי ופחות צבאי - הוא מתעסק במלחמה מהכוון של מה היא עושה לאנשים (ויותר מזה מה היא עושה לילדים) גם כשהיא ''אין ברירה'' וזה יותר מעניין אותי מאשר הזווית של היינליין שמנסה לתרץ את התאוריות המוסריות פוליטיות שלו. (בספר שהוא מכל בחינה אחרת - טוב למדי.)
בקיצור מוסר אישי במלחמה על פני מוסר פוליטי.
|
|
|
|
|
אנדר עוסק בהכשרה, לא במלחמה. (חדש)
גיא ברוך יום שני, 11/11/2002, שעה 17:36
בתשובה לmio
כל הסיפור מתרחש בבית ספר צבאי.
גם כאשר מתבצעים הקרבות הילדים סבורים כי מדובר בסימולציה.
הילדים לא מסכנים את חייהם (פרט לנסיון רצח והגנה עצמית אחד) או את חיי אחרים במודע.
הספר עוסק, לפיכך, בהשפעה של חינוך אינטנסיבי, מתוך עריצות מלאה וחסרת פשרות של מחנך המשוכנע לחלוטין בנחיצות מעשיו, על חניכים אינטליגנטיים מעל הממוצע.
הספר _אינו_ עוסק בילדים חיילים, תופעה פופולרית מאוד באפריקה ולאחרונה אצל אויבינו. מה שחסר הוא האינטראקציה עם חיילי ואזרחי האויב (קרי: מעשה ההרג ומעשי האונס והביזה הנלוים בד''כ)
לכן אין בעיות של מוסר כאדם פרטי מול מוסר כחייל כלל. אנדר לא יודע שהוא מבצע קסנוסייד.
|
|
|
|
|
אנדר עוסק בהכשרה, לא במלחמה. (חדש)
mio יום שני, 11/11/2002, שעה 17:47
בתשובה לגיא ברוך
א. אם אתה מסתכל על כל הסדרה - גם היבטים שונים נידונים.
ב. ''השפעה של חינוך אינטנסיבי מתןך עריצות מלאה של מחנך המשוכנע לחלוטין...''
זה בדיוק מה שאני מתכוון. הדמות של המורה היא בעיני הדמות שמיצגת את המלחמה - הדילמות שלו (והכרעות הברורות שלו) - זה מה שאני מתכוון.
|
|
|
|
|
EG אינו חלק אינטגרלי מסדרה. (חדש)
גיא ברוך יום שני, 11/11/2002, שעה 21:07
בתשובה לmio
א. הספר כנגד הסדרה.
גם לפי הסופר עצמו, EG לא עסק בבעיות המוסריות של מלחמה ולוחמים, ולכן רצה OSC להוסיף ולשנות, להכניס מתפיסת עולמו המוסרית-דתית.
לפי דעתי, אין הספר הראשון שייך לסדרה כלל. אין בו מוטיבים חבויים אן רמזים להמשך (פרט למשחק המחשב, דבר _מאוד_ פתוח לפרשנויות ... ). אין בו (גם לדברי הסופר) כמעט רמזים לדילמות המוסריות בהמשך ה''סדרה''. הקצב והאוירה שונים לחלוטין. גם אנדר וולנטינה של הספרים האחרים הם דמויות שונות .
בקיצור, לדעתי EG הוא יצירה סגורה המתוכננת, מיושמת ועומדת בפני עצמה. כמו WYRMS או SONGBIRD . ה''סדרה'' הינן תוספות מאוחרות בעלות נושאים אחרים, אוירה אחרת ולדעתי אף איכות כתיבה וענין ירודים בהרבה.
(אגב, אין זאת הסדרה היחידה של OSC בה כתיבתו המוקדמת עולה בהרבה על המאוחרת. ספרי ALVIN MAKER הראשונים טובים בהרבה מהאחרונים)
ב. הדילמות של המורה.
הן כמעט ולא מטופלות כלל בספר, המורים הם דמויות משניות, שטוחות וסטטיות. תאר החלטה אחת או רגש אחד של גיבור האנושות, מיזר רקהיים. בספר הוא חלק מהתפאורה. R2D2 יותר מורכב ממנו.
אז אולי הוא מיצג את המלחמה בעיניך, אך בספר הוא לא מטופל כלל.
|
|
|
|
|
EG אינו חלק אינטגרלי מסדרה. (חדש)
mio יום שני, 11/11/2002, שעה 21:43
בתשובה לגיא ברוך
זה נכון שדמויות המורים לא ממש מפותחות אולם הקונפליקטים שלהם מובאים לא מעט. (נכון שההכרעות תמיד באותו כיוון) מה ש''תפס'' אותי כשאלה מוסרית הוא מה הכורך להגן על חייך עושה לך כאדם או לנו כחברה. ההתבגרות של אנדר מופקעת מידיו לטובת הגזע. הוא יוצר הזדהות עמוקה עם אויביו על מנת להשמידם. אנדר המודע לא ידע שהוא מבצע קסנוסיד אבל ברור מהספר שהוא חש זאת בתת המודע ומגיב לתחושות אלו. קיצורו של דבר - ההעדפה שלי היא בגלל זווית הראיה של המלחמה מהכיוון של האנשים שנרמסים תחת גלגליה גם אם הם בעצם מחולליה העיקרים. אנשים שאצל היינליין, לדוגמה, הם גיבורים נחושים ותו לא.
|
|
|
|
|
לגבי הסרט, ''לוחמי החלל:'' (חדש)
כליל נאורי יום חמישי, 14/11/2002, שעה 17:44
בתשובה לmio
אני צפיתי בו, לאחר שקראתי את הספר. גיליתי כי כל עוד אני מתייחס אליו באופן שונה לחלוטין מן הספר, במקרה זה, כמעין פארודיה על סרטי מלחמות-חלל, הרי שהוא משעשע בצורה כמעט סבירה.
|
|
|
|
|
יש כאן בעייתיות. (חדש)
אבישי יום רביעי, 13/11/2002, שעה 21:55
בקריאה ראשונה לא היה לי ברור מה הסקר מנסה לברר: האם זה ''מהו ספר המד''ב שהקונספט המלחמתי בו טוב ביותר (והנה כמה בחירות נפוצות)?'', או ''הנה ספרי מד''ב מלחמתיים (סמוך עלינו). מי מהם הכי טוב?''
במקרה הראשון, ההצבעה שלי מתנדנדת בין היינליין לאנדר - את הולדן וחלק מהאחרים לא קראתי והשאר פשוט פחות מלחמתיים, לדעתי. במקרה השני, לעומת זאת, חולית לוקח בגדול, כמו בכל סקר שמכיל אותו ושואל מי הכי טוב (לא מזמן פתחתי את העותק שלי במקרה, כמה עשרות עמודים לפני הסוף. קראתי משם והלאה ברצף, כולל הנספחים, וגם חלק מהפרסומות שבסוף מאינרציה. איחרתי לצבא). אבל יהיה עוול לראות אותו כמד''ב מלחמתי.
אחרי קריאת התגובות, ישנן שתי תוצאות מרכזיות. הראשונה היא שהחלטתי שהשאלה הראשונה נכונה יותר (כלומר ''מי מלחמתי בצורה יותר טובה'' ולא ''מי טוב מבין המלחמתיים''), והשנייה היא ששכחתי למה הצבעתי, כך שזה לא באמת משנה עכשיו. ובכן, יום טוב.
_______
אה, ואיפה משיגים את מלחמות אדם-קזין? זה תורגם בכלל?
|
|
|
|
|
ברר. (חדש)
אבישי יום רביעי, 13/11/2002, שעה 22:28
בתשובה לאבישי
הלדמן, לא הולדן. ומתברר שאני לא מכיר רק אותו ואת אדם-קזין.
|
|
|
|
|
שלום לנצח (חדש)
Fuzzy יום שלישי, 19/11/2002, שעה 0:38
הצבעתי למלחמה לנצח, למרות שאני חושב שהספר ה''דואלי'' שלום לנצח, הרבה יותר טוב.
אני חושב שגם חולית והמשחק של אנדר מצויינים, אבל במלחמה לנצח המלחמה הרבה יותר במרכז ונמצאת כמעט בכל עמוד. לעומת זאת, בחולית והמשחק של אנדר, המלחמה היא יותר רקע של העלילה, ולא העלילה עצמה.
הבארד קריא אבל מגוחך (כמה אגוצנטרי צריך להיות אדם כדי לטעון שבסיס 11 פחות טבעי מבסיס עשרוני?), ומכיל יותר מדי רעיונות של דת מסויימת...
|
|
|
|
|
בסיס טבעי (חדש)
גיא ברוך יום שלישי, 19/11/2002, שעה 12:10
בתשובה לFuzzy
''כמה אגוצנטרי ... לטעון כי בסיס 11 פחות טבעי מעשרוני ?''
ראשית, אני מניח שהתכוונת לאנתרופוצנטרי .
שנית, יש אכן הבדלים ממשיים בין הבסיסים:
בסיס 10 ( אותו מחלקים 2 ו5) אכן הרבה יותר שימושי מבסיס 11 (הראשוני), אם כי פחות שימושי מבסיס 12 (אותו מחלקים 2,3,4,6 ) .
מבחינת יעילות אחסון אינפורמציה, בסיס 3 הוכח כאידאלי (הכי קרוב ל e )
הבבלים עבדו בבסיס 60 (מעלות, דקות, שניות) שהיה יכול להיות אידאלי אם היה למישהו (מערבי) הכח לזכור 60 ספרות .
וכן, אני יודע שכל השיקולים האלה לא היו חשובים כמו האנטומיה וההיסטוריה האנושית.
10 אצבעות לי יש, חבל שלא 12 ...
( או 3 ידיים עם 4 אצבעות, כמו הגזע ב''קיסם'' של ניבן. )
|
|
|
|
|
הבעיה לא היתה עם בסיס 11 (חדש)
יעל יום שלישי, 19/11/2002, שעה 14:06
בתשובה לגיא ברוך
אכן יותר נוח לעבוד עם בסיס 10 מאשר עם בסיס 11. הבעיה היתה הטענה הגורפת שבסיס 10 הוא הטוב ביותר הקיים. (היה שם איזה משפט שבכל כוכב לכת מישהו באיזשהו שלב גילה את השיטה העשרונית וזכה בפרס).
כשבסך הכל בסיס 6, 8 או 12 היו יכולים להיות נוחים בהרבה לעבודה, ובוודאי שלא נחותים מהבסיס העשרוני.
סופר טוב כמו שהוא החזיק מעצמו היה צריך לדעת להתעלות מעבר להתניה העשרונית שלו.
|
|
|
|
|
למה בסיס שיש לו מחלקים (חדש)
Boojie יום שלישי, 19/11/2002, שעה 18:47
בתשובה לגיא ברוך
שימושי יותר מאשר בסיס ראשוני? הייתי חושבת שזה יהיה בדיוק ההפך. אפילו 3 (אותו הזכרת כבסיס האידיאלי) הוא ראשוני.
|
|
|
|
|
למה בסיס שיש לו מחלקים שימושי יותר. (חדש)
גיא ברוך יום רביעי, 20/11/2002, שעה 10:04
בתשובה לBoojie
בסיס עם מחלקים שימושי יותר מכמה סיבות (התלויות זה בזה):
1) הפעולות הבסיסיות קלות יותר.
2) יש פחות שברים שלמים עם יצוג ''דצימלי'' אינסופי. (לבסיס ראשוני _לכל_ השברים יש יצוג אינסופי ...)
דוגמא:
בבסיס 10:
1/2, 1/4, 1/5, 1/8 בעלי יצוג סופי והשאר (4 מתוך 8) בעלי יצוגים אינסופיים.
בבסיס 12:
1/2=0.6 , 1/3=0.4, 1/4=0.3 , 1/6=0.2, 1/8=0.06 1/9=0.04 .
והשאר (4 מתוך 10) בעלי יצוגים אינסופיים.
ולבסיס 11 _אין_ שבר שלם (1/N) עם יצוג סופי פרט ל1/11 .
אז מה יותר קל לשימוש ?
3) סימני החילוק לרוב השלמים נעשים טריביאלים (ראה סעיף 2 לעיל).
בקשר לבסיס ה''אידאלי'', לא טענתי כי בסיס 3 הוא האידאלי _מכל בחינה_, להיפך:
מבחינת קלות קריאה וקלות ביצוע פעולות אריתמטיות ( בודאי ע''י אנשים בני תמותה) בסיס 3 הוא איום ונורא.
מבחינת יעילות אחסון אינפורמציה הוא האידיאלי (והסיבות בשלהן לא משתמשים במעגלים תלת-מצביים במחשבים הן סיבות פיסיקליות, הנדסיות והיסטוריות, לא מתמטיות)
|
|
|
|
|
יש שימוש מעניין לבסיס 3. (חדש)
כליל נאורי יום חמישי, 21/11/2002, שעה 23:51
בתשובה לגיא ברוך
חשבתי על כך לפני המון זמן, אבל הנה העניין - אפשר לייצר מספרים שלמים, בין אם חיוביים ובין אם שליליים, באופן טבעי יותר מאשר בבסיס 2 - אין צורך במינוס על כל המספר בשביל לייצג שליליים, אם משתמשים בסימון הבא: 0 עבור אפס, + עבור 1, - עבור -1.
כך מספר ייוצג כפולינום ב-3 עם מקדמים +, - או 0.
עכשיו, כמה דוגמאות:
3=+0
4=++
5=+--
די בקלות ניתן לבנות דוגמאות אחרות. בנוסף, אין צורך בחיסור, כי חיבור וניגוד (מינוס) הן פעולות טריויאליות - חיבור כרגיל, וניגוד הוא פשוט המרת אפס לאפס, + ל - ו - ל +.
בכל מקרה, סתם תרגיל מחשבתי. אם מישהו ממש רוצה פירוט, אולי אשב ואכתוב עמוד בנושא באתר שלי.
לסיכום, לא ללכלך על בסיס שלוש, בסיס מגניב לכל הדעות )שלי.(
|
|
|
|
|
יש שימוש מעניין לבסיס 3. (חדש)
אבישי יום רביעי, 27/11/2002, שעה 22:40
בתשובה לכליל נאורי
היי, זה די מגניב!
מה שמשך אותי תמיד לגבי בסיס שלוש הוא דווקא הלוגיקה המשולשת (ערכים טריליאנים (?) וכאלה). מן הסתם כבר לקחו את התרגיל הזה לכל מיני מקומות מעניינים, לא?
|
|
|
|
|
יש שימוש מעניין לבסיס 3. (חדש)
כליל החורש נאורי יום שישי, 29/11/2002, שעה 14:43
בתשובה לאבישי
האמת, עכשיו כשאני חושב על זה, חיבור אינני דבר כל כך פשוט שם.
יתכן שיש צורך לקפץ אחורה וקדימה בספרות בשביל לאפשר את האפקט של הנשא. בכל מקרה, משחק אינטלקטואלי משעשע, שאינו מוביל רחוק - ביט פשוט מטריט. בכלל, יש דברים הרבה יותר מגניבים בתורת האינפורמציה, כמו העובדה שמחיקת ביט מחייבת פליטת חום של kTln2. לא משנה.
|
|
|
|
|
שר הטבעות? (חדש)
tallola יום חמישי, 28/11/2002, שעה 23:43
זה לא יותר ספר מסע הרפתקאות?
|
|
|
|
|
שר הטבעות? (חדש)
D שבת, 11/01/2003, שעה 15:24
בתשובה לtallola
נכון שזה ספר הרפתקאות אבל כל העלילה מסתובבת מסביב למלחמה.
|
|
|
|
|
(חדש)
חתול יום שלישי, 14/01/2003, שעה 16:48
פיספסתי את הסקר...
אבל בהחלט לוחמי החלל של היינליין. לעניות דעתי, היחיד שהוא באמת מיליטריסטי, ולא רק מתיימר להיות. רואים שהיינליין היה בצבא.
|
|
|
|
|
לעניין היינליין , שהותו בצבא ולוחמי החלל (חדש)
גל יום שלישי, 14/01/2003, שעה 23:37
בתשובה לחתול
היינליין עצמו מתייחס לנושא, בבדיחות קמעה, בספרו''החתול העובר דרך קירות''.
גיבור הספר-קולין קמבל- הוא סופר, איש צבא בדימוס.
בקטע מסוים בספר קולין מדבר על כתיבה. אני לא זוכר ציטוט מדויק, אבל הוא אומר משהו בסגנון של ''בתקופה שכתבתי סיפורי מלחמה רעבתי ללחם, כי על מלחמה אני יודע וקשה לכתוב על משהו שאתה יודע. אבל אז למדתי להתעלם ממה שאני יודע והפסקתי לרעוב.
אבל רומן רומנטי אין לי בעיה לכתוב, וגם לא לאף גבר אחר, כי אנחנו לא יודעים כלום על נשים''
ולכן ההנחה שלך שהיינליין כתב ספר מיליטריסטי טוב *כי הוא היה בצבא* עשויה להיות שגויה - יכול מאוד להיות שהיינליין ''התעלם מכל מה שידע על הצבא'' כשהוא כתב את הספר.
|
|
|
|
|
אגב, היינליין צודק. (חדש)
גל יום שלישי, 14/01/2003, שעה 23:41
בתשובה לגל
לי, לפחות, קשה לכתוב סיפור מדב שמבוסס על ביולוגיה, כי אני כל הזמן מנטפק את עצמי.
למרבה הצער, רוב הרעיונות שלי קשורים בצורה זו או אחרת לביולוגיה. בעסה.
|
|
|
|
|
מסיבה זו אני רואה עצמי כבר מזל. (חדש)
NY מאושר יום רביעי, 15/01/2003, שעה 13:45
בתשובה לגל
גם לי יש כל מני רעיונות לסיפורים הקשורים בביולוגיה, אך היות ואיני מבין בתחום דבר וחצי דבר, אין לי כל קושי להוציאם אל הפועל. כדי להשיג את הדיוק המדעי אני מבלה זמן ניכר בהתייעצות עם ביולוגים. אני מוצא את החוויה משעשעת למדי, אך הם, לעומת זאת, מבלים זמן רב בדפיקת הראש בקיר לאחר מכן...
אגב, מישהו מכיר פיסיקאי טוב עם מעט זמן פנוי?
|
|
|
|
|
כאוס אנארכיה ומלחמה (חדש)
אתי יום שלישי, 18/02/2003, שעה 15:15
הגדולה של היינלין היא ביכולתו לבחון את המניעים למלחמה. את המשיכה של האדם יחד עם רתיעתו מהכאוס ומתודעת הכוורת. בבחינה שלו של טבע האדם. דמוקרטיה מול אנארכיה מול קומוניזם. הזכויות הטבעיות ועוד. ספר מד''ב מלחמתי טוב הוא לא ספר שמתאר את הקרבות הכי מוצלחים אלא זה שגורם לנו לחשוב על מהותה של המלחמה. ובזה אין להיינלין מתחרים, בטח שלא הרי פוטר.
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
(65)
(82)
