| |
 |
 |
|
תודה, תודה, תודה לכולכם, (חדש)
NY יום חמישי, 20/01/2005, שעה 23:40
אתם קהל נהדר! אנו שמחים לארח אתכם, כאן בקוקומו... וכעת, קבלו במחיאות כפיים סוערות את הסקר הנוכחי שלנו, פרי רוחה השובבה של Boojie ובשיבושים קלים בלבד, תרומת מערכת אתר זה.
ואף מלה על לארי ניבן.
|
|
|
|
|
יו! המון אפשרויות! יותר מדי אפילו. (חדש)
Boojie יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:03
בתשובה לNY
למישהו יש ספק מה בחרתי? טוב, נו, האמת, התלבטתי עם ''גיבורים שאינם משכמם ומעלה'', אבל נראה שבימינו דווקא יש כאלה, ולא מעט.
|
|
|
|
|
אכן סקר מרתק (חדש)
אמבר יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:07
בתשובה לBoojie
כל כך קשה לבחור P-:
|
|
|
|
|
קשה, קשה (חדש)
גרומיט יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:08
חשבתי חשבתי, בכיתי, בכיתי, וובסוף הגעתי למסקנה שההחלטה בעצם די קלה.
יש המון אופציות בסקר. חלקן דברים שהציקו לי בספר או שניים, חלקם יותר, חלקם בכלל לא (מדע? מה שאני מחפש במדע הבדיוני זה את החשיבה המדעית והרעיונות - לא את המדע עצמו. אם כבר אז קראתי יותר מדי ספרים שסבלו מעודף מופרז של מדע וחוסר בכתיבה ראויה לשמה). הדבר היחיד מהרשימה שחסר לי בהמון ספרים ז'אנריים הוא ייצוג ראוי וטוב של תרבויות לא אמריקניות. או שסופרים מניחים שכל העולם/היקום/המימד/השלם-את-החסר הוא בעצם אמריקה בזעיר-אנפין, או שסתם נכשלים ביצירת תרבות זרה אמיתית, או שכתגובת נגד שוקעים כל כך בייצוג האחר עד ששוכחים מהמדע הבדיוני (ע''ע הר-סין ז'אנג).
זה נכון לא רק בכתיבה הז'אנרית, אבל המד''ב מיצב את עצמו במשך השנים כז'אנר אמריקני מאוד, או לפחות אנגלו-סקסי, וההתמקדות בתרבות האמריקנית בולטת ביותר מדי ספרים שנכתבים בו, כולל כאלה שנכתבים בארץ ובמקומות נוספים בעולם.
|
|
|
|
|
כן, כן, קח לי את ההצבעה, את מה שרציתי להגיד (חדש)
יעל יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:34
בתשובה לגרומיט
קח הכל! אל תשאיר לי דבר!
או בקיצור, מש''א.
|
|
|
|
|
קשה, קשה (חדש)
אריק שבת, 22/01/2005, שעה 15:33
בתשובה לגרומיט
לי חסר יותר המדע (או הרעיון המדעי שלהבנתי בסקר מיוצג תחת המדע). לגבי האמריקניזם, בפרספקטיבה קצת יותר רחבה ניתן לראות כי נתחים נכבדים מהתרבות בכלל נוטים כיום לאותו אמריקניזם ולאו דווקא המד''ב(קוראים לזה הכפר הגלובלי ואנחנו סובלים מזה בעיקר בקולנוע שם הכל נהייה פלסטיק עם נטייה לקומיקס). הנטייה לפנטסיה על שלל גווניה על חשבון המד''ב היא המגמה הבעייתית להבנתי.
|
|
|
|
|
העניין עם מד''ב הוא אחר (חדש)
גרומיט יום ראשון, 23/01/2005, שעה 0:52
בתשובה לאריק
הזכרתי שהתופעה קיימת לא רק במד''ב, אבל למדע הבדיוני יש יומרה שאינה קיימת ברוב סוגי הכתיבה האחרים - הוא מנסה ליצור עולמות חדשים - חברות חדשות, תרבויות לא מוכרות, גזעים שלא מהעולם הזה. עם זה שרובם הגדול של כל אלה הם אנושיים ביסודם (כולל החיזרים שבהם) אני עוד מצליח איכשהו לחיות, אבל תרבויות חוץ-ארציות עם ערכים אמריקניים, סיפורים חובקי עולם שמתעלמים מכך שיש בעולם עוד יבשת או שתיים ממזרח לניו-יורק, ושאר ירקות - זה כבר מוגזם. סיפורת ריאליסטית שעוסקת באמריקה היא דבר לגיטימי לחלוטין; נסיון לברוא מציאות חדשה שנגזרת כל-כולה מהתרבות האמריקנית ותו לא, נו באמת. לא בבית ספרנו.
ובקשר למדע - מדע בדיוני עוסק ברעיונות, לאו דוקא במדע עצמו. ב''הימנון לליבוביץ''', למשל, הרעיונות הם בכלל פילוסופיים וחברתיים והוא בכל זאת מדע בדיוני מצויין. לא צריך רעיונות מדעיים ''פרופר'' לכתיבת מדע בדיוני. הרבה פעמים הם אפילו בולמים את הסופר מלהגיע לשאלות המעניינות באמת, ומביאים אותו לשקוע בשאלות הטכניות הפשוטות במקום לחפש את הרעיון הטהור שמחכה לו ברקע. למשל מכניקת המסע בזמן במקום הרעיונות הנובעים מהמסע בזמן - ע''ע ''נופזמן'' של גרגורי בנפורד. בלעכס.
|
|
|
|
|
הר סין ז'אנג ספר מצוין (חדש)
תומג'י שבת, 22/01/2005, שעה 17:18
בתשובה לגרומיט
אם לא קוראים אותו עם ציפיות מד''ביסטיות, כי העתידנות שם מבוטאת במינון נמוך, ובעדינות משהו. אבל הוא ספר יוצר-אוירה נהדר.
|
|
|
|
|
קשה, קשה (חדש)
טל כהן יום ראשון, 23/01/2005, שעה 1:56
בתשובה לגרומיט
נכון שהרבה מד''ב נכתב בארה''ב, וזה בעיקרו US-centric (יש חריגים; ע''ע לה-גווין), אבל עד כמה אנחנו מכירים מד''ב לא אמריקאי? ויש כזה; צרפתי, בריטי (האם ''מדריך הטרמפיסט'' אמריקאי?), רוסי, יפני, וכו'.
נדמה לי שהבעיה היא במבחר שאנחנו דוגמים ולא במד''ב בכללותו.
|
|
|
|
|
האם זה רלוונטי? (חדש)
גרומיט יום ראשון, 23/01/2005, שעה 13:20
בתשובה לטל כהן
בסופו של דבר הסקר עוסק במה שאנשים מכירים בארץ.
מעבר לזה, מולדת המדע הבדיוני המודרני היא ארה''ב, ושם נכתבות רוב יצירות המדע הבדיוני הנחשבות. שם גם יש עיוורון די מקיף (לה-גווין, כפי שאמרת, היא אחת מיוצאי הדופן הבודדים) לכל מה שקיים מחוץ לארה''ב. למעשה, הדומיננטיות של האמריקניזם במדע הבדיוני כל-כך חזקה עד שאפילו חלק מהספרים שנכתבים בתחום מחוץ לארה''ב - ובארץ - סובלים מאותה הטיה לעבר התרבות האמריקנית. כל מי שקרא נתח קטן משלל סיפורי החובבים שלא התקבלו לפרסום ב''אספמיה'', בלי פאניקה'' ודומיהם, לא יכול להתעלם מההשפעה האדירה של האמריקניזם על אוצר הדימויים בתחום, ועל הגבלת אופקיו.
|
|
|
|
|
מולדת המד''ב המודרני היא ארה''ב? (חדש)
אהרון ה. יום ראשון, 23/01/2005, שעה 14:07
בתשובה לגרומיט
תלוי איך אתה מגדיר ''מד''ב מודרני''.
בדרך כלל מקובל לזהות את תחילת המד''ב המודרני דווקא עם ארצות אחרות: בריטניה (ה. ג'. וולס, אלדוס האקסלי ובעצם גם מרי שלי) וצרפת (וורן).
אפשר אולי להוסיף לנ''ל גם את צ'כיה (קארל צ'אפק).
אמנם בהרבה מאמרים מזהים את ראשית המד''ב המודרני עם המגזינים של הוגו גרנסבק. זה לא אומר שזו תורה מסיני. (וולס אמנם לא השתמש במונח ''סיינס פיקשן'' אלא ''סיינס רומאנס'' או משהו כזה, אבל זה לא ממש משנה).
|
|
|
|
|
מי שהזכרת הם מבשרי המד''ב (חדש)
גרומיט יום ראשון, 23/01/2005, שעה 23:01
בתשובה לאהרון ה.
וזה דבר אחר לגמרי. המדע הבדיוני המודרני הוא הז'אנר שצמח מהמגזינים הזולים בשנות הארבעים בארה''ב. משם אפשר להתוות קו רציף עד לספרי המדע הבדיוני של ימינו. לפני כן היו הרבה מבשרים, וקפיצות מדרגה מפעם לפעם, אבל הז'אנר הוגדר מסחרית רק אחריהם, בארצות הברית של שנות השלושים ובעיקר הארבעים.
|
|
|
|
|
קשה, קשה (חדש)
זנבות יום שני, 24/01/2005, שעה 16:51
בתשובה לגרומיט
כנראה שהתרבות האמריקאית היא כול כך זרה שלמעשה אין צורך לחשוב על דרך חדשה שאי אפשר להוכיח..........(זו ביקורת צינית ורעיון שאפשר להישתעשע בו, למעשה, באופן אישי עוד לא גיבשתי דעה......)
|
|
|
|
|
מתכונים. בוודאי שמתכונים :-) (חדש)
רני יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:33
בספרי מד''ב יש אפילו פחות מתכונים מסקס, שזה הישג לא קטן.
מצד שני... גררר...
|
|
|
|
|
גם זה פיתה אותי נוראות. (חדש)
Boojie יום שישי, 21/01/2005, שעה 0:37
בתשובה לרני
ברור שהיה לי נורא קשה לבחור, לאור העובדה שאני בכבודי ובעצמי הצעתי חלק נכבד מהאפשרויות... וזו הייתה אחת מהחביבות עלי. אצל היינליין, למשל, יש המון תיאורי אוכל. המון. מתכונים לא ממש מוצאים הרבה, ואחר כך אתה מוצא את עצמך מנסה נואשות לשחזר איך בדיוק מכינים את הוואפלים שמורין אוכלת. P-:
מה שנתן לי את ההשראה העיקרית לסעיף הזה היה סעודת המד''ב שערכנו בזמנו בתא החיפאי. סעודה ראויה ביותר. :-)
|
|
|
|
|
הומ... (חדש)
ange noir יום שישי, 21/01/2005, שעה 8:30
בתשובה לBoojie
מצד שני, למרות השעשוע הרב שהיה בו, הספיק לי ''אפשר בלי קוויאר'' אחד, ואני רק יכול להודות שהוא לא היה מד''בי (ספקולטיבי הוא בטוח היה).
|
|
|
|
|
חלבה! (חדש)
שלמקו יום שישי, 21/01/2005, שעה 12:31
בתשובה לange noir
או, בעברית: יש חלק מהדברים שמפריעים לי בחלק מהספרים (בחלק מהתקופות, גם כן, ואין דומה ספר של תור הזהב לספר של שיטת חזיונות מסוכנים לספר מודרני), אבל לא באופן כולל. אבל מתכונים פשוט אין מספיק.
|
|
|
|
|
אם מדברים על חלווה (חדש)
ange noir יום שישי, 21/01/2005, שעה 19:20
בתשובה לשלמקו
האספקה שהבאת לי בזמנו נגמרה.
אחרי מסע כומתה... תיקון, סיור גיאולוגי... תיקון מסע כומתה... תיקון, סיור גיאולוגי בשטחי ניווט הישנים של בה''ד 1... בכל מקרה חיסלנו הכל.
|
|
|
|
|
יש לך אספקה שוטפת, (חדש)
שלמקו שבת, 22/01/2005, שעה 18:35
בתשובה לange noir
שחיכתה לך בבוג'יקון, אבל אתה לא הגעת...
|
|
|
|
|
בו'נה, החלבה הזאת מה-זה מגעילה. (חדש)
Boojie שבת, 22/01/2005, שעה 18:53
בתשובה לשלמקו
ואני מדברת בתור אדם מאד לא מפונק קולינרית. אני מדברת בתור אדם שאוהב *לוף*, בשם אלוהים.
זה לא חלבה, זה לבנת חבלה. לא מספיק מתוק (שגם זה דבר שנורא מפתיע לשמוע *ממני*, שלא ממש אוהבת מתוק), דביק מדי, קשה מדי, יבש מדי, הכל ביחד. וטעם של סבון. פיכס.
(רגע, אולי זה באמת היה סבון, בטעות?)
|
|
|
|
|
בהא. החלבה הזאת בסדר גמור. (חדש)
NY שבת, 22/01/2005, שעה 18:56
בתשובה לBoojie
עם זאת, צריך לזכור לצחצח את השיניים היטב לאחר האכילה, כדי שהן לא ינשרו בטעות.
|
|
|
|
|
בו'נה, החלבה הזאת מה-זה מגעילה. (חדש)
איה שבת, 22/01/2005, שעה 21:10
בתשובה לBoojie
ומה לגבי ממרח חלבה?
|
|
|
|
|
לא רלוונטי לדיון. (חדש)
שלמקו יום ראשון, 23/01/2005, שעה 15:56
בתשובה לאיה
|
|
|
|
|
בו'נה, החלבה הזאת מה-זה מגעילה. (חדש)
זנבות יום שני, 24/01/2005, שעה 16:55
בתשובה לאיה
הס מלהזכיר......
|
|
|
|
|
נראה אותך מגיע... (חדש)
ange noir שבת, 22/01/2005, שעה 19:11
בתשובה לשלמקו
אמצע סמסטר א' מבאר שבע כל הדרך לסוף העו... טוב, לרמת ישי.
ובכלל אמרתי שאני מגיע?
נ''ב
בוג'י, את מפונקת, החלווה הזאת טעימה אומנם פחות ממה שמוכרים באזור שלכם, אבל בסה''כ היא לא ראה בכלל.
|
|
|
|
|
כן, נורא טעימה. (חדש)
Boojie שבת, 22/01/2005, שעה 20:59
בתשובה לange noir
בשביל סבון.
|
|
|
|
|
אני התלבטתי בין מתכונים להארי פוטר... (חדש)
איה יום שישי, 21/01/2005, שעה 11:04
בסופו של דבר הצבעתי עבור מתכונים, כי הבנתי שיש המון הארי פוטר...גם ובעיקר בשר הטבעות :-)
|
|
|
|
|
אני התלבטתי בין מתכונים להארי פוטר... (חדש)
goldmoon יום רביעי, 02/02/2005, שעה 10:35
בתשובה לאיה
לא נעים להגיד, אבל לא ממש חסר לי שום דבר בספרי מד''ב (נכון, מתכונים אין שם, אבל זה לא ממש חסר לי: יש כ''כ הרבה מאכלים שם שממש לא הייתי רוצה לדעת איך מכינים אותם..)
ולכן, כמובן: הארי פוטר, בסופו של דבר
|
|
|
|
|
תודה! (חדש)
kenny יום ראשון, 06/02/2005, שעה 16:49
בתשובה לאיה
זה *בדיוק* מה שחסר - מתכונים (לבישול) הארי פוטר!
תודה על הצירוף של שני הדברים יחד, שהבהיר לי בדיוק מה חסר לדעתי.
|
|
|
|
|
LOL (חדש)
Boojie יום ראשון, 06/02/2005, שעה 20:23
בתשובה לkenny
רעיון מובחר. וולדמורט עשה צעד התחלתי בנושא, כשדאג לשפיכת דמו של הארי אל תוך הקדרה הגדולה ההיא, בספר הרביעי. חבל שלא המשיכו עם זה. P-:
_________________
כותבת ההודעה מבקשת לציין שהיא דווקא אוהבת נורא את סדרת הארי פוטר, ואפילו אין לה כלום נגד המשקפופר על המטאטא, חוץ מהעובדה שבספר החמישי הוא נהיה, נו, קצת ניג'ס.
|
|
|
|
|
אני הייתי מעדיפה מתכונים לבישול משפחת וויזלי (חדש)
Tיה שבת, 12/02/2005, שעה 20:32
בתשובה לkenny
זה פשוט פשע לא לנצל את הצבע הג'ינג'י לצורך הכנת מרק דלעת מחיתי... או פרסומת לפאנטה.
|
|
|
|
|
האמת? בחירה לא מאד קשה. (חדש)
ארן יום רביעי, 26/01/2005, שעה 6:00
חייזרים מתקבלים על הדעת. חוסר היכולת בספרים רבים לתאר חייזרים שקיימים בזכות עצמם והם לא שכפול חיור של יפן הסמוראית או משהו הוא לדעתי הבעיה הכי גדולה במד''ב. חוסר היכולת לתאר תרבויות לא אמריקאיות הוא תת סעיף של החוסר בחייזרים.
|
|
|
|
|
סקס? (חדש)
צימפי יום ראשון, 29/05/2005, שעה 22:21
תלכו לראות פארסקייפ, הסידרה.
יש שם הרבה רמיזות לסקס וסקס, נודים, גרפצ'ים, כל מה שרציתם לראות אצל החייזרים באורח חייהם היום יומי.
ויש כמובן הרבה ארין וג'ון .
|
|
|
|
|
פספסת את פארסקייפ, ככל הנראה. (חדש)
שלמקו יום רביעי, 01/06/2005, שעה 0:00
בתשובה לBoojie תוהה מה היא פספסה
|
|
|
|
|
ולפי תגובתך, טוב שכך, כנראה. (חדש)
Boojie יום רביעי, 01/06/2005, שעה 11:09
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
בוג'י,כנראה התרשמת לא נכון ממה ששלמקו כתב (חדש)
עופר יום רביעי, 01/06/2005, שעה 11:31
בתשובה לBoojie
בסדרה אכן יש סקס, גפצים נאדים ושאר דברים, אבל הם לא מרכז העלילה- הם פשוט חלק מהחיים היומיומיים, ולא מתייחסים אליהם כיותר מכך. עלילות הפרקים עצמן נעות בין הבינוני לנהדר.
|
|
|
|
|
ממתי את לוקחת את מה שאני כותב כפשוטו? (חדש)
שלמקו יום רביעי, 01/06/2005, שעה 18:36
בתשובה לBoojie
|
|
|
|
|
וממתי אתה לוקח את מה שאני כותבת ברצינות? (חדש)
Boojie תמהה יום חמישי, 02/06/2005, שעה 12:48
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
תגידי, מה בדיוק לקחת? (חדש)
שלמקו יום שישי, 03/06/2005, שעה 8:51
בתשובה לBoojie תמהה
|
|
|
|
|
אל תאשימי את מישהו בלי הוכחות! (חדש)
שלמקו יום שישי, 03/06/2005, שעה 13:54
בתשובה לBoojie מכחישה אוטומטית
|
|
|
|
|
אה... למה? (חדש)
Boojie תוהה יום שישי, 03/06/2005, שעה 14:21
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
כי הוא חלק מהמערכת. (חדש)
שלמקו יום שישי, 03/06/2005, שעה 16:38
בתשובה לBoojie תוהה
|
|
|
|
|
אין דבר כזה ''המערכת'' (חדש)
יעל שבת, 04/06/2005, שעה 1:04
בתשובה לשלמקו
אבל השאלה הגדולה יותר - האם הוא במקרה חלק מ''הועדה''? כי אם לא, אז אפשר להאשים אותו בכל דבר.... מואהאהאה....
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
(23)
(47)
