 |
 |
• שאלות נפוצות
• פורומי האגודה
• קישורים
• אתר פרס גפן
• עדכוני הוועד והאספה
• העדכון החודשי (דואל)
• צוות האתר
• RSS
• דרושים
חיפוש באתר:
חיפוש מתקדם
פעילויות האגודה
• המימד העשירי - כתב עת
• כנסים ומפגשים
• פרס גפן
• תחרויות כתיבה ויצירה
• הפצת סיפורת עברית
• תרומות ספרים
• מבצעים והנחות לחברים
• מועדון הקריאה
• סדנאות כתיבה
• אייקון 2010
|
 |
אייקון לאן?
חדשות האגודה / המערכת
יום רביעי, 30/07/2008, שעה 14:13
דיון מקדים לקראת האסיפה הכללית
|
|
בהמשך לדיון שנפתח בפורום האגודה בשאלת המשך דרכו של אייקון, וכהכנה לדיון בנושא באסיפה הכללית של האגודה בסוף אוגוסט, אנו מזמינים אתכם להצטרף לדיון פומבי בנושא.
במהלך השנים אייקון הלך וגדל, תפח, התרחב והשתנה.
הוא הפך מכנס קטן של יומיים, בו מוקרנים שידורים חוזרים של סדרות, לפסטיבל קולנוע, ספרות ומשחקי תפקידים הנפרש על ארבעה מתחמים ונמשך שבוע ימים. הוא משווק, מתוקשר ופונה לקהלים שלא חשבנו שנגיע אליהם.
עם זאת, השינויים הביאו אנשים שונים, יצרו סביבה שונה, ומה שהיה לגיטימי באייקון 2000 אינו ברור מאליו היום.
אייקון השתנה ואנחנו זרמנו איתו, כבר תקופה ארוכה לא ישבנו ועשינו חושבים על שאלות יסודיות ועקרוניות:
* למה אייקון?
* כיצד הוא משרת אותנו, את הקהילה? את האגודה?
* מה מקום ''הקהל הרחב'' מול מקום הקהילה הקטנה שלנו? האם הם בכלל יכולים להתקיים ביחד?
* מה המחיר של אייקון, ומה התמורה שאנחנו מקבלים? האם היא שווה את המחיר?
עוד חודשיים עומד להתקיים אייקון 2008 - מהפכות.
האגודה עומדת להיות שותפה לו ולעשות כל שביכולתה להפוך אותו לפסטיבל המדע בדיוני, פנטזיה ומשחקי תפקידים הטוב ביותר שנעשה בארץ עד כה.
עם זאת, אנחנו חושבים שהשאלות החשובות שנשאלות בפורום האגודה ובפורומים אחרים מחייבות אותנו לשאול אותן בעצמנו ולספק להן תשובות, תשובות שאנחנו נצטרך בכדי לבנות את אייקון 2009 ואת אלה שיבואו אחריו.
נשמח לשמוע את דעתכם,
ועד האגודה
דיון - ראשוני בפורום האגודה
אסיפה הכללית של האגודה
|
 |
|
| |
חזרה לעמוד הראשי
כתוב תגובה
|
| |
 |
 |
|
תודה על הבמה הפתוחה (חדש)
גל יום רביעי, 30/07/2008, שעה 15:09
ואולי כדאי, כמו שחגית אמרה, שאנשי סגל איקון והועד יספקו כמה עובדות לגבי אייקון.
שאלות ספציפיות:
1. האם נחתם כבר הסכם עם הסינמטק לגבי אייקון הנוכחי? מה תוכן ההסכם?
א. מה מקבל ומה מספק הסינמטק
ב. מה אנחנו (האגודה והעמותה) מקבלים ומה אנו מספקים
2. האם היתה בעיה של כוח אדם באייקון האחרון? אם כן, מה היתה הבעיה ומה עשו כדי לפתור אותה [אם נפתרה] באייקון הקרוב)
3. האם ידועה התפלגות קהל המבקרים באייקון? כלומר כמה אנשים מהקהל הם מבקרים ותיקים (להלן ''קהילה'') וכמה מבקרים חדשים? (להלן ''מוגלגים'')
4. באייקון הנוכחי יש חלוקה ברורה של תכנים אקדמיים מול תכני ''חובבים''. מה זה אומר בדיוק בפועל? כיצד הם שונים זה מזה? האם בהכרח הם פונים לקהלים שונים?
זה בינתיים,
תודה
|
|
|
|
|
אני עדיין ממתין לכמה תשובות (חדש)
גל יום שלישי, 05/08/2008, שעה 12:54
בתשובה לגל
שאשמח לקבל.
אורי ענה (אי שם למטה) על עניין המתנדבים, אז תודה.
לגבי ההסכם עם הסינמטק - האם נחתם הסכם או לא? בפורום הפעילים שי כתב שכן אבל לא פירט, אבל איתי גרייף כתב שכל מה שנחתם הוא זכרון דברים לגבי סכום הכסף שנקבל. אז יש הסכם חתום או לא? ומה לגבי אייקון 2009?
ואני עדיין מנסה להבין מה ההבדל בין אייקון חובבים לאייקון אקדמי - איך הם משתלבים אחד בשני? מי הקהל שצפוי להגיע?
האם חלק החובבים זה מה שמדברים עליו כ''מובלעת'' של חובבים? האם התכנים האקדמיים יביאו פרופסורים וסטודנטים לתארים מתקדמים? האם התכנים האקדמיים בכלל ידברו לחובב מן השורה? האם התכנים ה''חובבים'' לא מתאימים למישהו מחוץ לקהילה? אולי זה באמת יהיה האייקון שאנחנו מדברים עליו שחצי קהילתי וחצי מסחרי (האם אקדמי נחשב מסחרי?)
וכן, אני רוצה לקבל תשובה לפני אייקון - ולו כדי לעזור לי להחליט אם כדאי לי לבוא לאייקון ולאיזה חלק ממנו.
|
|
|
|
|
אקדמי נחשב פלצני (חדש)
ג יום שלישי, 05/08/2008, שעה 22:47
בתשובה לגל
ואני אומר זאת כחוקר באוניברסיטה.
בשביל הרצאה על מד''ב לא צריך לא דוקטור ולא פרופסור, אפילו לא צריך בוגר תואר ראשון.
בדיוק כמו שאם אני ארצה ללמוד לבשל, אני אפנה לטבח ולא לפרופסור שחוקר את ''מתכוני ימי הביניים'', כך אם ארצה לשמוע על מד''ב, אני אפנה לאדם שצפה בהרבה סדרות / קרא הרבה סרטים (ויודע לעמוד מול קהל כמובן) ולא לאיש אקדמיה.
|
|
|
|
|
כן, תודה על התובנה העמוקה (חדש)
גל יום רביעי, 06/08/2008, שעה 0:09
בתשובה לג
|
|
|
|
|
מבלי להגן על הקונספט (חדש)
אמבר יום רביעי, 06/08/2008, שעה 0:31
בתשובה לגל
כי אני די שותפה לתהיות שלך בענין, אני בכל זאת חושבת שאתה יכול לחכות עם השאלה האם משהו הוא מענין או לא עד שתראה את התכניה של אייקון.
|
|
|
|
|
ובכל זאת - אנחנו הולכים לדון על ''אייקון לאן?'' (חדש)
גל יום רביעי, 06/08/2008, שעה 9:08
בתשובה לאמבר
או ליתר דיוק על אייקון 2009. אז הייתי רוצה לשמוע קצת לפחות על החזון והמטרה של החלוקה הזו, והאופי של כל חלק, כדי שלפחות אוכל לומר אם זה מתאים לי, לא מתאים לי, נשמע מופרך, נשמע משעמם. משהו.
כי אם כל הזמן אומרים ''חכה לתוכניה'', ''חכה לאייקון'' ''חכה להסקת מסקנות מאייקון'' אז מה הטעם לדון בכלל באייקון באסיפה הזו? שהועד החדש יערוך אסיפה נוספת אחרי אייקון ואת האסיפה הנוכחית נקדיש לדברים אחרים, כמו דיון על הוועד עצמו, איך חברי האגודה רוצים שהועד יתנהל הן מול החברים ואולי לקבוע לוועד כמה דברים שמצפים ממנו (למשל לתת לוועד דדליין לקבלת החלטות הרות גורל - כמו אייקון).
|
|
|
|
|
אכן, (חדש)
Boojie יום רביעי, 06/08/2008, שעה 12:00
בתשובה לגל
אין טעם לדון באייקון באספה הזאת. זאת הולכת להיות טחינת מים חסרת משמעות.
|
|
|
|
|
בתיאוריה, אני שותפה לכל התהיות (חדש)
אמבר יום רביעי, 06/08/2008, שעה 15:16
בתשובה לגל
שלך לגבי החלוקה הזאת, ועוד קצת.
מצד שני, עם כל הכבוד לתיאוריות, כשתתפרסם התכניה נוכל להגיד האם התיאוריה הזאת מוצדקת, או שלא. בסופו של דבר, המבחן הוא האם יהיו באייקון מספיק דברים שיעניינו אותך כדי לגרום לך לבוא. ועל השאלה הזאת אי אפשר לענות לפני שרואים את התכניה.
|
|
|
|
|
אקדמי נחשב פלצני (חדש)
נועה יום רביעי, 06/08/2008, שעה 15:17
בתשובה לג
אני מוחה על ההכללה! גם אני תלמידת מחקר, וחלק מההרצאות המרתקות ביותר (לטעמי) ששמעתי בכנסים היו ''אקדמיות''. כך למשל בכנס בבר-אילן ובאוניברסיטת חיפה השנה, או ההרצאה על זיופים בארכיאולוגיה באחד האייקונים האחרונים. ודרך אגב - הרבה מרצים פשוט לא ''מנפנפים'' בתארים שלהם, ובכל מקום אחר ההרצאות היו נחשבות אקדמיות...
|
|
|
|
|
איקון שלי (חדש)
רני יום רביעי, 30/07/2008, שעה 17:32
טוב, לא בדיוק שלי, אבל איקון כפי שאני סבור שצריך להיות, וזה נוגע גם לשאלה קשורה נוספת: מטרות האגודה.
איקון חייב להיות כנס גדול, מקצועי, כנס ששם דגש גדול על קהל שלרוב לא מגיע ומשתתף באירועים הקהילתיים, אותם יש לרוב במהלך שאר השנה. ובמילים ברורות יותר: גדש גדול על פניה לקהל המיינסטרים. ומההבנה הזו חייבת להיגזר הדרך בה איקון מתופעל, הדרך בה נקבעים האירועים שבו, הדרך שבה מייחצנים את איקון בתקשורת המיינסטרימית. כל זה לא אומר שחובב מהקהילה לא ירגיש נוח בכנס, להיפך, בסופו של דבר המטרה היא לחשוף את מה שאנו אוהבים לקהל רחב וגדול יותר ולהשתדל לשבור את חומות הגטו, אבל הדגש באיקון * חייב * להיות בפניה לקהלים נוספים, כאלה שלרוב לא מגיעים לאירועים ז'אנריים.
ומדוע כל זה חשוב כל כך בעיני?
הסיבה פשוטה: אם אנו רוצים לראות עוד ועוד ספרי מד''ב ופנטסיה מתורגמים לעברית, אנו גם צריכים לדאוג לכך שיתחילו לקנות אותם בכמויות גדולות יותר. כרגע, ואת זה אני אומר במלוא האחריות, רוב ספרי הז'אנר (עם כמה יוצאים מהכלל בודדים מאד שרק מחזקים את הכלל) נמכרים במספר עותקים קטן, כה קטן עד שהוצאות רבות (כולל הוצאתו של החתום על הודעה זו) מצמצמות את מספר ספרי הז'אנר שהן מוציאות לטובת ספרים אחרים, וזה במקרה הטוב.
ברגע שמד''ב יתחיל להיות חלק אינטגרלי מהשיח התרבותי הישראלי, ההשפענ לטובה תורגש בכל התחומים: הוצאות יוציאו יותר ספרים, אולי גם כאלה שנחשבים ליותר אזוטריים גם בז'אנר ושכיום יש חשש כלכלי רב מהוצאתם, יותר ויותר אנשי מפתח בתעשית הספרים לא יחששו להוציא ספרי ז'אנר מקוריים ומתורגמים כאחד, ומדובר במגמה שכבר קיימת בהוצאות הגדולות והמכובדות, אבל במידה מועטה מדי - מה שמלמד שהקרקע כבר בשלה כדי להרחיב את המגמה, ומפיצי סרטים פחות יחששו להביא ארצה סרטי ז'אנר מעניינים יותר, כאלה שלרוב אינם מוצאים מסך ישראלי, למרות שבקרב חובבים הם נחשבים לסרטים מעולים (תחשבו על דוני דארקו, עיר אפלה, גאלאקסי קווסט, גאטאקה ועוד...)
איך עושים את זה?
מכוונים את הכלים הכבדים שכבר קיימים בידנו לקידום מוצהר של המטרות הללו, גם אם זה מגיע קצת על חשבון מטרות אחרות (וחשובות כשלעצמן) שנחשבות לקהילתיות יותר.
את פרס גפן, אחד הכלים החשובים של האגודה בקידום הז'אנר, יש להפוך לפרס מתוקשר ובעל תדמית מכובדת (לפעמים, רק לםעמים, התדמית בונה את הפרס) כזה שיש מאחוריו תמיכה כלכלית מרשימה וקבועה, שנה אחר שנה. פרס שהתקשורת תרצה לדווח עליו, על המועמדים, על הזוכים, לסקר אותם באופן נרחב.
איקון חייב להיות גם מקום שבו בכירי תעשיית הספרים יוכלו להיפגש בו, גם אם באירועים שיהיו סגורים לקהל הרחב היותר, וגם אם בישיבה אקראית בבית קפה או בר סמוך לפסטיבל, ובה בעת גם המקום ליצור אינטראקציה בין אותם אנשים לקהל החובבים על ידי פאנלים מפגשים שייוחדו בדיוק למטרה הזאת. מבחינה זאת הדוגמא השלטת היא זו של וורלדקון שבעצם מהווה שני כנסים במחיר של אחד: כנס בלתי אמצעי של תעשיית הספרים, וכנס של החובבים. נקודות המפגש בין שני סוגי הקהל ההלו (שההשקה בין שתיהן בארה''ב מאד גדולה) היא מרתקת ויכולה לתרום רבות למעמד של איקון.
אורחי כבוד מחו''ל, פסטיבל סרטים מכובד ומסקרן (כפי שכבר הוחל בשנים האחרונות), טקסים מרשימים שגם מצטלמים היטב (נוסח טקס פרס גפן), מסיבות קוקטייל לאורך הכנס המיועדות למטרות שונות, ועוד אירועים כגון אלה, הן אבני יסוד באיקון כפי שאנעי רואה אותו.
וכל המטרות הללו, ועוד, חייבות להיות לא רק מטרתו של אייקון, אלא מטרתה הכללית של האגודה בכלל, שהרי לשם כך היא הוקמה. המטרות הללו מצויות במטרותיה הראשוניות של האגודה, ואייקון הוא אחד הכלים החזקים ביותר שהיא יכולה לתפעל כדי להגיע למטרות הללו.
בבחירות הקרובות לועד האגודה אני מתכוון לשאול את המועמדים שאלות בעיקר בנושאים האלה, לברר את חזונם בנוגע אליהם וכיצד הם מתכוונים לפעול כדי לממש את החזון הזה, ובאופן אישי להטיל את קולי בבחירות רק למי שאחשוב שיוכל לממש ולו חלק מהמטרות הללו.
|
|
|
|
|
הו, אתה אופטימי (חדש)
נעמי וינר יום רביעי, 30/07/2008, שעה 18:52
בתשובה לרני
שלא נאמר על גבול הנאיבי...
דעתי: לא תצליח לחנך את הקהל, לא משנה כמה תותחים כבדים תפנה לכיוונם. המיינסטרים, כשמו כן הוא, הוא הזרם המרכזי. שם תמיד יהיו שוברי הקופות ותו לא - בגלל זה הם שוברי קופות! הם נועדו לפנות לקהל הרחב ביותר, ולשם כך למכנה המשותף הרחב ביותר. מד''ב ופנטסיה מהסוג שאני רוצה לקרוא דורשים חשיבה, אתגר ודמיון, ולעולם לא יענו למכנה המשותף הזה. הם מיוחדים מדי.
אתה יכול, באמצעות כנס גדול כמו איקון, להביא לקהילה את אותם חובבים שאוהבים חשיבה, אתגר ודמיון, ולא ידעו שקיימת קהילה. אתה יכול לעודד את החובבים לקנות יותר ספרים ופחות להשאיל, תופעה שמתרחבת ככל שהקהילה מתבגרת והופכת בעלת אמצעים. אתה יכול ''לתפוס'' עוד בני נוער לתוך הקהילה, ולהחזיק בהם לאורך השנים כשהם מתבגרים ומתחילים לקנות במקום להשאיל, וכך להגדיל במעט את השוק.
אתה לא יכול לגרום לקהלים הגדולים באמת לאהוב מד''ב ופנטסיה.
ואם תפנה את מרבית התותחים הכבדים רק לכיוון הקהל הכללי, זה שיבוא וילך ולא יתחנך, לא ישארו לך תותחים כדי להביא עוד חובבים שכן נשארים וקונים ספרים.
|
|
|
|
|
הייתי מסכימה שאת צודקת, (חדש)
Boojie יום רביעי, 30/07/2008, שעה 19:24
בתשובה לנעמי וינר
אילולא מגוון דוגמאות נגד שמראות לנו שהקהל דווקא כן פתוח למד''ב ופנטזיה.
אני לא יודעת בדיוק כמה עותקים מכר ''חולית'' עד היום, אבל אני מאמינה שדי הרבה. מנגד, אני גם לא יודעת כמה עותקים מכר ''סימנטוב'', אבל ככל הידוע לי, הוא הגיע לפחות למהדורה רביעית. כנ''ל לגבי כמה וכמה ספרי ז'אנר שיצאו בשנים האחרונות בהוצאות מיינסטרים וזכו לבאז גם בקרב קהל המיינסטרים (מקור ותרגום כאחד). וכמובן, אף מילה על הארי פוטר.
מה שזה מראה לנו הוא שגם אם המד''ב לא יהפוך למיינסטרים, יש לו קהל פוטנציאלי גדול בהרבה מהקהל הנוכחי שלו, והיחס אליו יכול להיות טוב בהרבה מהיחס כרגע. למעשה, גם היחס כרגע טוב בהרבה מכפי שהיה בסוף שנות התשעים. כאילו, בחיאת, נעמי, כשרק הצטרפתי לקהילה הזאת לא היה עולה על דעתי שיהיו בארץ שני מגזינים גדולים למד''ב, הרבה כתיבת מקור כולל לא מעט ספרים *טובים*, וכל הג'ז הזה. מה, כשיסדנו את אספמיה אני בעצמי הייתי פסימית ולא האמנתי שכל הקונספט הזה של כתב עת לספרות מקור בכלל יתפוס. תפס ה-ר-ב-ה יותר טוב ממה שציפיתי.
אנחנו יודעים היום שהפוטנציאל היה גדול מכפי שהאמנו בהתחלה. אני מאמינה שהוא גם גדול מכמה שאנחנו מנצלים כרגע. אבל כדי לגלות מה באמת גבולותיו של הפוטנציאל הזה וכמה ממנו אפשר למצות, צריך לצאת מהגטו.
|
|
|
|
|
חזון מעניין, שעם חלקו אני מסכים (חדש)
עופר יום רביעי, 30/07/2008, שעה 20:31
בתשובה לרני
אבל אני מקווה שלא תנטור לי טינה אם אעשה בו כמה חורים, חלקם עובדתיים חלקם השערות מבוססות:
1)אולי החור הגדול ביותר הוא שאם אייקון יפנה בעיקר לקהל המיינסטרימי, הוא יפנה פחות לקהילת החובבים.הדבר הזה יוריד את מעגל המתנדבים, אם בפוטנציה ואם בפועל, דבר שיהיה הרסני לטווח הארוך.ומאחר שכל המטרות שתיארת הן ברות השגה אך ורק בטווח הארוך הרי אתה כורת את הענף עליו אתה יושב.אני בהחלט חושב שצריך להיות פה איזון עדין- אסור שאייקון יפנה יותר מדי פנימה, כי אז הוא לא חלון ראווה טוב, אבל אסור שהוא יפנה יותר מדי החוצה, כי אז החובבים לא ירגישו בבית.
2)הכשל בהשוואה לוורלדקון הוא שבחו''ל רוב הסופרים ואנשי התעשייה החלו כחובבים, ולכן מבחינתם ''כנסים זה מגניב'' היה נכון עוד הרבה לפני שהם התחילו להיות מעורבים בתעשייה.אני חושב שזה אחד מהדברים המאוד ייחודיים לגבי ספרות המד''ב- שרוב שעוסק בתחום באורח מקצועי, כולל מ''ולים, החל כחובב מן השורה שקם ועשה מעשה(כמוך, לדוגמא).
3)לדעתי כנס מעונב כפי שאתה מתאר וכנס חובבים לא יכולים לדור יחד בכפיפה אחת(ואם הבנתי אותך לא נכון, עמך הסליחה).ושוב, פה וורלדקון מרוויח מהרקע של אנשי התעשייה בחו''ל, שברובם מגיעים לכנס בלי ציפייה לאירועים רשמיים ממש, אלא יותר בציפייה לעשייה באווירה לא רשמית.
נדידה קלה אוף-טופיק: לגבי הגדלת מספר הקוראים- האם מישהו בדק פעם למה אנשים ''עוברים הלאה'' ממד''ב ופנטזיה קצת אחרי הצבא?כי הבנתי מכתבה שקראתי שזו תופעה מוכרת.שמור של כל שנתון כזה, אם הדבר אפשרי, הוא דבר שישפיע בצורה מאוד רצינית על מספר הקוראים לדעתי.
|
|
|
|
|
אני לא רואה כל סיבה (חדש)
Boojie יום רביעי, 30/07/2008, שעה 21:13
בתשובה לעופר
שאי אפשר יהיה לקיים ''מובלעת'' של תכני חובבים בתוך כנס שאופיו הכולל שונה. בכל מקרה אני לא חושבת שהחובבים צריכים כנס שלם שישים דגש על החובבים - נדמה לי שלכולנו מספיק כמה נישות שיתנו לנו את תחושת ה''בית'', ובשאר הזמן להתרוצץ מאירוע לאירוע, לשבת במזנון, כל הדברים הרגילים.
בגלל זה, למשל, חשבתי שזוּלה בכנס זה כזה רעיון טוב. מקום שהחובבים - האנשים שכנס מבחינתם הוא פעולה חברתית ולא רק תרבותית וצרכנית - יכולים להתנקז אליו בין אירועים ותמיד למצוא שם מישהו שהם מכירים. כמו הפונדק שהיה בעולמות, רק כיפי יותר ופחות צפוף.
בכל מקרה, אני לא חושבת שאפשר לשחק את המשחק הזה לחצאין. אני לא חושבת שאפשר לעשות ''כנס גדול, מרהיב, מקצועי, מדהים, אבל שגם יהיה חובבני, קטן, חמים ונחמד''. אייקון, לדעתי, צריך לפנות בעיקר לקהל מיינסטרימי כי זו המטרה העיקרית שלו - אבל גם למצוא את הדרך לתת לחובבים את הנישה שלהם, שתגרום להם להרגיש בבית.
|
|
|
|
|
יש הבדל גדול בין ''מובלעת'' (חדש)
עופר יום חמישי, 31/07/2008, שעה 23:10
בתשובה לBoojie
לבין כנס שהחובבים ירגישו בו בבית ומספיק ''פטריוטיים''(כמו שתיארת את זה) כדי להתנדב בו.אם אייקון יהפוך להיות כנס מעונב ו/או מיינסטרימי בעיקרו עם קריצות לכיוון הקהילה אני חושב שהוא בסופו של דבר יצטרך לעשות את הבחירה אם להתחיל לשכור אנשים, מה שסביר להניח שיעלה יותר מהכרטיסים של המתנדבים או להפוך חזרה לכנס שפונה לכיוון הקהילה מספיק כדי שתהיה כזו ''פטריוטיות'' כי אחרת הוא יתמוטט ממחסור בכוח אדם- אני לא חושב שמדובר על היום או מחר, אבל זו בהחלט תוצאה שנראית לי בלתי נמנעת עבור כנס כזה.
אני בהחלט לא חושב שאייקון כולו, או אפילו רובו צריך להיות קהילתי אבל הוא חייב להיות קהילתי מספיק בכדי לתת לחובבים את ההרגשה שהוא תוכנן גם מתוך מחשבה עליהם, ולא דוחף אותם לעליית הגג על תקן הדוד המשוגע. ומבחינתי אייקון ''קטן וחובבני'' הוא תיאור כישלון.
|
|
|
|
|
אני לא ממש מסכימה איתך. (חדש)
Boojie יום חמישי, 31/07/2008, שעה 23:18
בתשובה לעופר
כלומר, כמובן, אי אפשר יהיה לדעת אם מישהו משנינו צודק עד שההיסטוריה תגלה את זה, אבל לדעתי - אם אני שופטת ממה שנראה לי שהיה מוצא חן בעיניי - אם הייתה רצועה קהילתית אטרקטיבית שהייתה מרוכזת כולה במתחם אחד (אולי עם טיפה התפזרות), ואזור שבו החובבים יכולים להתרכז מחוץ לפעילויות (זולה, או פונדק, או איך שלא תקרא לזה) באותו מתחם, זה היה עושה בשבילי את הכנס, ולא היה מפריע לי אם במתחמים האחרים של הכנס מלא מוגלגים. הייתי קופצת אליהם מדי פעם לשוטט, אבל הייתי גם מרגישה שיש לי ''בית''. מבחינתי זאת הייתה מספיק אטרקציה.
גם לזה יש את הבעיות שלו - כמו למשל בסכנה של יצירת ''כנס בתוך כנס'' או סוג של גטו, אבל לפחות זה ייתן את תחושת הביתיות שבמסה גדולה של חובבים שמרוכזים במקום אחד, במקום לראות כל הזמן פרצופים לא מוכרים (וגרוע מזה, לחטוף כל הזמן מרפקים לא מוכרים בצלעות).
|
|
|
|
|
עכשיו לשאלת מליון השנקלים (חדש)
עופר יום חמישי, 31/07/2008, שעה 23:58
בתשובה לBoojie
האם היית נלחמת כדי שיהיה לך זמן להתנדב בכנס הזה?האם היית גוררת חברים שלך להתנדב בו ''כי זה כיף''?
|
|
|
|
|
מה, אתה עושה צחוק? (חדש)
Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 2:23
בתשובה לעופר
אם הייתה רצועה רצינית של תכני חובבים, שבה חובבים *אמיתיים* היו מתחככים כל הזמן זה בזה וכל הזמן הייתה הזדמנות לדבר, לקשקש, להשתתף בפעילויות רלוונטיות, להריץ צחוקים ודחקות וכדומה?
ברור שכן. כאילו דה. הרי זה היה מגניב בעליל. ואני ממש מחכה לראות מה יעשו עם תכני החובבים/הקהילה באייקון הקרוב, שבו יש ניסיון מסוים לעשות משהו כזה.
דיסקליימר: כותבת ההודעה רוצה להדגיש שכרגע היא לא מתנדבת בשום דבר מטעמי בריאות לקויה וחוסר זמן זוועתי, ולכן השאלה אקדמית לחלוטין. יש לפרש את התשובה ברמה ההיפותטית בלבד.
|
|
|
|
|
מה, אתה עושה צחוק? (חדש)
עופר יום שישי, 01/08/2008, שעה 14:35
בתשובה לBoojie
מאחר שאני יודע עד כמה את עסוקה, השאלה היתה באמת היפותיטית בלבד, ונבעה מהתמרמרות שאני שמעתי בחלק ממעגל החברים שלי באייקון האחרון על ''דחיפה לגטו'', ואלה אנשים שמתנדבים בכנסים בערך אותו זמן כמוני.ההרגשה שלי היא שזה ממש תלוי בגודל ''המובלעת''- אם יש חצי ממתחם הכנס, לדוגמא, שמוקדש לחובבים ומרוכזות בו הפעילויות שמעניינות אותם, אז אני חושב שה''קהילתיים'' בינינו ישושו וישמחו, אבל אני לא בטוח עד כמה זו תהיה ''מובלעת'': נראה לי שהמצב שאת מתארת הוא למעשה שני כנסים זה בצד זה, ששניהם עוסקים באותו נושא וחולקים כוח אדם.
|
|
|
|
|
שמע, שלמות לא תהיה. (חדש)
Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 14:55
בתשובה לעופר
נכון היה הכי מגניב אם היה כנס גדול, על כל המתחמים, שכולו חובבים? אבל לא יהיה כזה. זה גם לא רעיון טוב, זה גם לא מתאים לנו ויפגע במטרות שלנו, זה גם יהיה קשה לתקצוב... לא יקרה.
העניין הוא ששינוי הוא דבר שקשה על בני אדם, אבל הם מסתגלים אליו. קשה להסתגל לקונספט של אייקון שהוא לא בדיוק מה שהיינו רגילים אליו. אבל מסתגלים.
כרגע אנחנו בתהליך הסתגלות, ויש חריקות, וזה בעייתי עוד יותר כי לא ממש ברור מה יהיה בסופו של התהליך. אז לאנשים לוקח זמן להתרגל לרעיון של אייקון יותר גדול ופחות קהילתי. אבל הנקודה היא שהשינוי *חייב* להתקיים, אין מה לעשות נגדו, והשאלה היא מה עושים כדי להסתגל אליו טוב יותר.
אז אל תנסה לחשוב ''מה ממש הייתי רוצה שיהיה''. נסה לחשוב ''מה צריך להיות, מה יכול להיות, ואיך אפשר להתאים את זה בצורה פרקטית לקהל''. כי אין טעם לדבר כמה עצוב שהכנס אינו כולו בית גדול וחמים לחובבים, מהסיבה הפשוטה שהוא לא יחזור להיות כזה. יש טעם לנסות למצוא מה עושים כדי שלחובבים יהיה טוב בכנס במצב הנוכחי. פתרונות פרקטיים, לא חלומות באוויר.
אגב, מצב המובלעת קיים דה-פקטו, בדרכים שונות, כבר כמה זמן. למשל, שים לב שבאייקון שאורכו חמישה ימים עד שבוע, רוב אנשי הקהילה מגיעים לשלושת הימים המרכזיים אבל לא לימי פסטיבל הסרטים.
|
|
|
|
|
שמע, שלמות לא תהיה. (חדש)
עופר יום שישי, 01/08/2008, שעה 15:11
בתשובה לBoojie
בוג'י , בנושא ''אייקון שכולו קהילתי'' שנינו מסכימים לדעתי- גם אני חושב שאייקון כזה לא יכול לקום, ולו בגלל גודל הקהל בארץ.אני פשוט חושש שבמרוצה להפוך את אייקון למקצועי ופונה לקהל הרחב יושארו בצד התכנים שמושכים אותי כחובב להגיע, דבר שבסופו של דבר רק יזיק לחשיפה של התחום בגלל בעיות כ''א שזה ייצור לאייקון.ואני חושב שפיתרון ''המובלעת'' כמו שאת הצעת אותו(''מתחם מוגלגים'' ו''מתחם חובבים'') יכול להיות פיתרון נהדר ליצירת איזון.
|
|
|
|
|
וואו. אני מסכימה לחלוטין. (חדש)
MuchRejoicing יום שלישי, 26/08/2008, שעה 0:42
בתשובה לBoojie
עם כל מילה כולל הכל.
ואם כבר אני מגיבה - אז נקודה מעניינת (בעיני) שעלתה בדיון:
כנס מעונב ואנשי מיינסטרים.
למה שאנשי מיינסטרים ירצו לבוא לכנס מעונב בנושאי מד''ב ופנטזיה? מה הם איבדו בו? למה שהוא יעניין מישהו שאיננו כבר מכור לז'אנר? נראה לי שמוקד המשיכה של הקהילה הוא דווקא שהיא נראית כיפית ולא-מעונבת, מין דשא של השכן שרוצים לראות מה קורה בו ועד כמה הוא באמת ירוק יותר. אני תוהה אם הנסיונות שלנו להיות מעונבים, מכובדים, שפויים ואקדמיים על מנת לרצות את המיינסטרים, לא נובעים מתפיסה מתגוננת-יתר-על-המידה, רצון לא להיראות ילדותיים בעיני עולם ששופט אותנו שלא בצדק. אבל לא לחשוב שאנחנו ילדותיים ולרצות להצטרף אלינו - זה לא אותו דבר. זה אפילו לא קרוב. אנשים יכולים לכבד אותנו, ואנשים יכולים לחשוב שאנחנו חברה טובה, אבל זה ממש לא אותו הדבר.
|
|
|
|
|
(חדש)
החמישי יום שלישי, 26/08/2008, שעה 1:18
בתשובה לMuchRejoicing
כנסים מעונבים הם לא רק בשביל מי שלא מכיר את הז'אנר, אלא גם בשביל אנשים שלא מכירים את הקהילה, ואין להם רצון להתחיל להכיר אותה. אם אני כבר מגיע לאירוע כזה (אני מגיע פחות לכנס אחד בשנה), לא מושך אותי לנסות להכיר אנשים חדשים ולהיות חלק מקהילה. להיפך, זה דווקא מרתיע, כי אני יודע שחלק גדול מהאירוע יוקדש לאירועים חברתיים ולא מד''ביים. תכנים קהילתיים (בלבד) ובדיחות פנימיות בכל מקום לא עוזרים למשוך קהל חדש, או אפילו חדש-ישן.
בסך הכל, האגודה (לפחות לפי המטרות ה''רשמיות'') אמורה לעסוק בנושאים שקשורים למד''ב ופנטסיה, לא בהכרח לטפח קהילה, ובמיוחד לא קהילה סגורה (לא מסתדר טוב הגדלת התפוצה של הז'אנר בארץ והמודעות אליו, נושא שמופיע מספר פעמים בניסוחים כאלה ואחרים במטרות האגודה).
אני גם לא רואה איך אפשר למשוך אנשים רק בעזרת הקהילתיות. מי שהנושא לא מעניין אותו הנושא, לא יבוא לכנסים, ואני לא חושב שגם יש סיבה לנסות לגרום לו לבוא, גם אם אפשר (בהנחה שהקהילתיות היא הסיבה היחידה).
|
|
|
|
|
חזון מעניין, שעם חלקו אני מסכים (חדש)
gryphonet יום שישי, 01/08/2008, שעה 9:23
בתשובה לעופר
כקוראת-ספרים אובססיבית כ- 45 שנים אני יכולה להגיד לך שאינך מפסיק לקרוא מד''ב אחרי הצבא - אתה פשוט קורא סוגות נוספות, מפתח טעם יותר בררני (לא כל ספר של היינלין או טרילוגיה תמוהה של אסימוב שווים קריאה). אבל, כחובבת מד''ב, אני נחשפת פחות לספרים שכאלה - אם בספריה, אם בחנויות הספרים. אולי זו מטרתה הראשונית של האגודה? אולי אייקון צריך להיות פתוח לציבור האוהד אך שאיננו פעיל כדי שיוכל להכיר ספרים, כתבי-עת ועוד?
|
|
|
|
|
חזון מעניין, שעם חלקו אני מסכים (חדש)
עופר יום שישי, 01/08/2008, שעה 15:33
בתשובה לgryphonet
יכול להיות- מצד שני אני מכיר א הסיפור של אבא שלי, שהיה קורא מד''ב והיום מתייחס לזה כ''הדבר הזה''.אני חושב שיש מקום לברר את העניין יותר לעומק, אם הדבר אפשרי.
|
|
|
|
|
אני חושב שאמרת את אחד הדברים היותר נכונים (חדש)
אילן יום שישי, 01/08/2008, שעה 19:21
בתשובה לgryphonet
והוא מתקשר נהדר לדברים של רני.
יש הרבה מאוד (מאוד, מאוד) קוראים ואוהבים של מד''ב שלא מכירים את הקהילה ואת הכנסים שלה. אני לא הכרתי את הדברים האלה באופן משמעותי עד שהגעתי במקרה, לפני כמה שנים, לפורום של נענע - למרות שאני קורא מד''ב כבר עשרות שנים ואותו הדבר נכון גם לכמה וכמה חברים שלי שחולקים איתי את האהבה למד''ב (מדהים, למשל, כמה הרבה מהמנויים של מרקורי הם בכלל לא מהקהילה, ושמעו על הפעילות שלה והכנסים שלה רק אחרי שהתחילו להחשף לפרסומים שלה במגזין).
אני חושב שאחת המטרות היותר חשובות של אייקון - בניגוד לכנסים אחרים שהם כולם קהילתיות - הוא להושיט יד ולהוביל אנשים כאלה להכרות רחבה יותר עם הקהילה - בין אם אלו הפורומים שלה, אתרי התוכן, הכנסים או התכנים השונים - כתבי עת וספרים.
יש הרבה מאוד אנשים שאוהבים לקרוא, אבל לא מכירים את המד''ב האיכותי. יש גיל שבו אתה באמת לא יכול להמשיך לקרוא את הנוסע השמיני או את סדרת המוסד (טוב, זו דעתי), ואם לא שמעת על ספרים בוגרים יותר, כמו המשחק של אנדר, או שירת ארץ הרחוקה או כל דוגמא אחרת, אתה חושב שאתה כבר בוגר מדי למד''ב. מדהים שהרבה מאוד מכרים שלי התחילו לקרוא מד''ב מאז שמרקורי יצא לאור וגילו שהם אוהבים את זה. (''אני אוהבת סיפורים טובים, לא מד''ב. אבל אני לא אלרגית למד''ב, אם הסיפור טוב, אני אהנה ממנו'' אמרה לי מכרה אחת אחרי שעיינה באחד הגליונות אצלי בבית).
כלים כמו פרס גפן וכולי' יכולים לתרום לזה הרבה.
אני חושב שאחת המטרות של האגודה והקהילה היא להושיט יד גם לאנשים האלה. אם לא משום סיבה אחרת, אז כמו שאמר רני - כדי להרחיב את השוק ולאפשר גדילה של היצע התכנים המגיעים היום - בין אם תכני מקור או תכנים מיובאים.
ואז אנחנו אומרים שאייקון הוא לא ארוע שנועד כדי שכל הפעילים וכל אנשי הקהילה יוכלו להפגש ולהנות זה מזה - שזו המטרה של עולמות או פנטסי.קון או כל כנס אחר.
שהמטרה של אייקון היא ממשק ומגע עם האוכלוסייה הכללית. אולי לא מוגלגים -אבל כל חובבי הלייט למיניהם וכל החובבים הרדומים.
ואז השאלה היא מעשית - איך אנחנו משאירים את הקהילה באייקון, כדי שתוכל להרים אותו. אבל מתוך ידיעה שהשירות שאייקון מציע לקהילה הוא אחר - לא של מפגש אלא של צמיחה.
אם הגענו למסקנה הזו - וזו שאלה של החלטה, אולי יחלקו על דעתי - אז ההצעות כאן הן די דומות. אז השאלה היא רק שאלה מעשית, של רתימת הקהילה להתנדבות, ואז ההצעות של בוג'י ושל עופר ושל הרבה אחרים הן לא כל כך שונות אחת מהשניה.
לא?
|
|
|
|
|
אני חשבתי שחגית רצתה תשובות (חדש)
אמבר יום חמישי, 31/07/2008, שעה 0:12
מהוועד. עכשיו הוועד מחזיר את השאלה חזרה לחברי האגודה?
|
|
|
|
|
גדול ונוצץ (חדש)
gorbash יום חמישי, 31/07/2008, שעה 11:42
איני רואה סיבה מדוע אייקון לא יזכה לתמיכה כספית רחבה של חברות מסחריות.
איקון מרוח על פני שבעה ימים כולל סופ''ש !
זה המון זמן לתכנים מכל הסוגים. מיינסטרים ושוליים. זולות חובבים והסתודדויות של *יודעי דבר* בתעשיה.
כנס בגודל כזה חייב בתמיכה כספית, כתפי המתנדבים צרות מלהכיל תוכן של שבוע שלם - ואין לי בעיה אם זה. חובבים לא צריכים מסגרת כדי להפגש ואם כן מה הבעיה ליצור אחת כזו. חוף הים\פנטסי קון ועוד...
באופן אישי אני אוהב כנסים גדולים יש סיכוי לתוכן יותר מגוון וגם כמובן הפגישות עם האורחים מחו''ל תמיד משמחות ובשביל זה צריך תמיכה כספית.
אני באופן אישי בעד כנס ''ממוסחר''. אין לי בעיה להתבטא כקהילה בתוך מסגרת כזו, להיפך כמות החובבים שתגיע לכנס כזה תהיה גדולה יותר מכל כנס אחר.
האם אייקון של שנה שעברה נחשב לממוסחר? לי לא הייתה הרגשה כזו.
מסחור אינה מילה גסה ובטח שאין לי סנטימנטים לכנסים שהיו לפני עשור.
היתרונות שבכנס על בסיס מסחרי גדולים מכדי ש ''הקהילה'' תדחה אותם
|
|
|
|
|
מסחרי - הגדרות (חדש)
חגית יום חמישי, 31/07/2008, שעה 14:16
בתשובה לgorbash
מבחינתי יש שתי הגדרות לכנס מסחרי:
1. רווחי הכנס אינם מיועדים רק למימון פעילות אחרת של קהילת המד''ב אלא גם לתשלום משכורות של פעילים בכנס, או מתחלקים עם גופים שאינם משתמשים ברווחים על מנת להפיק את הכנס הבא או פעילות ז'אנרית אחרת. חלוקת רווחים עם הסינמטק בתמורה להשכרת המקום היא שונה מאשר חלוקת רווחי כל הכנס (כולל אירועים המתקיימים מחוץ לסינמטק) עם הסינמטק.
2. פרסומות ומותגים - שלטי חוצות ענקיים ופרסומות של חברת בירה בתחילת כל הקרנה הם לדעתי מיסחור יתר של הכנס (הדוגמאות לאו דווקא לקוחות מאייקון). יש מקום לחסויות, אבל ''הפצצה'' של פוסטרים ושלט ענק שמכה במי שנכנס לסינמטק זה כבר מוגזם.
אלו מבחינתי שני הדברים שיגרמו לי לחשוב שהכנס מסחרי.
חשוב לי לציין שגם אין לי בעיה עם כנס מסחרי - אבל צריך לקבל את ההחלטה שזה מה שרוצים - עם על מה שמשתמע (משכורת לסגל ולא רק למנהל, צמצום תפקידים שנעשים בהתנדבות וכו').
כרגע, נראה לי שדה-פקטו אייקון הוא כנס מסחרי אבל ההחלטה הזו היא תוצאה של מעשיי המנהל בשנים האחרונות ולא החלטה שנידונה ע''י האגודה (כאחת משלוש השותפות באייקון) וחבל...
|
|
|
|
|
את עושה הבחנה כביכול דיכוטומית (חדש)
Boojie יום חמישי, 31/07/2008, שעה 16:13
בתשובה לחגית
לדבר שהוא בהחלט לא דיכוטומי. מה שאת מדברת עליו בסעיף 1 אפילו לא נוגע לשאלת המסחריות אלא פשוט לשאלת הבעלות על הכנס.
אייקון *תמיד* שילם לגופים שונים שנתנו לו שירותים. המינון הנוכחי לא לטעמך, אבל זה לא מה שעושה את אייקון למסחרי. כנ''ל, אייקון תמיד חיפש כספי חסויות, ומשעשע לחשוב שהעובדה שהוא סוף סוף הצליח היא מה שמפריע לך.
אני, בכל אופן, בעד אייקון ''מסחרי'', כפי שאת מכנה אותו. אני בעד אייקון גדול שמגלגל הרבה כסף, שמקבל הכרה מגופים רשמיים וגדולים שמתייחסים אליו ברצינות, ושיכול לעשות דברים גדולים ומגניבים. אייקון שמתפרסם בכל העיתונים ונותן לנו המון כוח זה סבבה, ולא רק זה, זה גם מה שרצינו כל הזמן. לחשוב שאפשר להשיג את הכוח הזה בלי לשלם עליו שום מחיר זה נאיבי.
|
|
|
|
|
נקודת מבט אישית על איקון (חדש)
גיל יום שישי, 01/08/2008, שעה 12:08
שלום,
מכיוון שאני קצת פחות מוכר בחוגים אלו, לפני שאכתוב את דעתי אני אספר על הקשר שלי לאיקון ולקהילה:
הגעתי לאיקון כל שנה בחמש השנים האחרונות, וביליתי שם זמן רב בכל פעם. פה ושם עזרתי למארגנים כשהיה לי זמן פנוי, בעיקר בפירוק. התנדבתי באיקון האחרון למשמרת אחת. אני מגיע גם לכנסים אחרים, ועוזר גם שם כשיש לי זמן. אולי דווקא בגלל שאני פחות מעורב בארגון, אני יכול לתת פרספקטיבה אחרת.
כל מה שאכתוב מתייחס להשקפתי בלבד, ואני לא יודע איזה חלק מהקהילה שותף לדעותי.
אני חושב שאיקון התחיל כאירוע קהילתי צנוע, ולכן הוא היה כל כך קסום; ההתנהלות הלא-רשמית שלו היא חלק משמעותי מהכיף שבו עבורי. ב-''איזהו גיבור'' חלק מהתפאורה היה אדם שהחזיק ענף של עץ ועליו בובת ציפור. בשבילי, זה תורם להנאה הרבה יותר מאשר הפקה של עשרות אלפי שקלים שהייתה נוטעת עץ בבמה רק עבור אותו הערב. בעצם, המילה המתאימה היא לא ''הנאה'', אלא תחושה קסומה, מעין גרסה מושאלת של סנסוואנדה, פשוט מעצם העובדה שאוסף אנשים שהתקבצו באופן וולונטרי יוצרים אמנות כל כך איכותית (בעיני) עם משאבים כה דלים. מה שאני הכי אוהב באיקון זה את הפקות המקור ואירועי הפתיחה\סגירה, לא רק בגלל התוכן, אלא גם בגלל חוסר הרשמיות שבו הן מתנהלות (קרי השתתפות הקהל, בין אם בהזמנה או שלא). זה מתאפשר במידה רבה בגלל הקהילתיות - הרבה אנשים מכירים זה את זה. התוצאה היא אווירה שכולנו מכירים וקשה לתאר. זה לא רק אי-רשמיות, יש משהו מעבר לכך. מנקודת המבט הצרה שלי, זו המטרה שהייתי רוצה להשיג באיקון - כמה שיותר מהתחושה הזו. ברור לי שזו מטרה מאוד אינדיבידואלית שלי, ואני לא יכול לצפות מהאגודה להגדיר אותה כמטרת הכנס.
מצד שני, באירוע המאורגן על-ידי מתנדבים, ההירכיה התפקידית נוזלית מאוד מלכתחילה. קשה להעריך את המחויבות של אדם לתפקידו, והכי קשה ליישב חילוקי דעות. ככל שהאירוע גדל, ומשתתפים בו יותר ארגונים ואנשים, כך קשה יותר לתכנן ולנהל אותו.
אישית, כחובב, אני אהנה פחות מאיקון מסחרי. אבל יתכן שאיקון כבר גדל מעבר לנקודה שבה ניתן לנהל אותו במידה סבירה של השקעה על-ידי מתנדבים, ואין ברירה אלא לעבור לגרסה מסחרית שלו (לפי פרשנות זו או אחרת של מסחור). אם אפשר, הייתי מעדיף לשמר כמה שיותר מהמאפיינים ה''לא רציניים'' של הכנס. אני חושב שזה גם יקרה באופן טבעי, כי עדיין מדובר באותם אנשים שמכירים זה את זה. עוד תופעה שתתרחש באופן טבעי, לדעתי, במקרה של מסחור איקון, היא מעבר של תכנים, שלא יהיו מספיק ''מסחריים'' עבור איקון, ל''עולמות''. זה ישאיר את איקון ל''המונים'' וגם ישפר את ''עולמות'' ויהפוך אותו ליקר ערך יותר בעיני הקהילה (אני מקווה).
אני רק מזכיר שכתבתי דברים מנקודת מבט אישית. לא הצעתי פעולה קונקרטית. אני לא יודע איך להגדיר מטרה לאיקון, מנקודת מבט של האגודה. אני גם לא יודע אילו מטרות הן ברות-השגה, ובאילו דרכים. אני מקווה ללמוד מהדיון הזה ומהדיון שיתקיים באסיפה הכללית.
|
|
|
|
|
(חדש)
אורן ווילקינס יום שישי, 01/08/2008, שעה 13:44
בגלל שגם אני לא כלכך מוכר אני אציג גם את עצמי: אני נמצא בקהילה, באופן אינטנסיבי למדי, מאז פנטזיקון 2002. מאז, חוץ מכנס עולמות השני במדיטק, לא פספסתי אפילו כנס גדול אחד והתנדבתי ברובם (ברוב המקרים בדוכן האגודה). כיום קל לי לוותר הרבה יותר על השתתפותי בכנסים ונראה שגם אם אגיע לכנס לא אתנדב בו.
ולסוגיה לפנינו -
אני חושב שבסופו של דבר אי אפשר לדבר רק על אייקון כי אייקון הוא לא המקור הבלעדי לבעיה.
(כאן הולך לבוא שיעור היסטוריה קצר, אני אשמח אם לא תרפרפו, אבל אם אתם בקיאים בחומר בכל מקרה תרגישו חופשיים).
כשהצטרפתי לאגודה ''בימים הטובים ההם'' היו שני כנסי חובבאים – אייקון ופנטזי.קון (במתכונת המקורית שלו). אייקון היה האירוע הגדול של הקהילה, ופנטזיקון היה האירוע הקטן והאינטימי.
מה שיצר את תחושת הקהילתיות, לפחות עבורי, הייתה העובדה שהיו 'אנשי כנסים' שהתרגלתי לפגוש בשני האירועים האלו.
ההרכב הזה של הכנסים לא היה מושלם, אבל הוא עבד.
מאז עברו השנים ואייקון פנה לכיוון מסחרי המופנה החוצה, מה שדילל את 'אנשי הכנסים' במוגלגים רבים שהגיעו לאירוע או ליום והלכו. אבל זו לא הסיבה היחידה שתחושת הקהלתיות נחלשה. נראה לי שכדי להבין את ההחלשות צריך לראות גם את מה שקרה לכנסי פסח.
ב2004 פנטזיקון התפרק לשני כנסים מתחרים – אבק כוכבים ופנטזיקון. כבר שם תחושת הקהילתיות נחלשה, מבחינתי זה קרה מכיוון שפתאום זה לא היה מובן מאליו שתראה את כל אנשי הכנסים שלך בפסח, כי יתכן שהם בדיוק יהיו באבק מתי שאתה בפנטזי או להפך. לאחר מכן היה איחוד חזרה לעולמות שנערך לראשונה בסינמטק במה שנראה כאייקון קטן במיוחד. ואז התרחשה הטעות הכי גדולה של פנטזיקון – המעבר למדיטק בחולון. שלא יובן לא נכון, אני בעד הוצאת הכנסים מתל אביב והמדיטק היה מקום מגניב ביותר. הבעיה הייתה בכך שעולמות אמור להיות כנס גדול, ובעייתי לעשות כנס גדול בעיר שאין בה אוטובוסים אחרי תשע. הרבה אנשים לא הגיעו, בעיקר בגלל שהוא היה בחולון. בשנה השניה שלו בחולון אני לא באתי אליו כי הוא היה בחולון. מהבחינה הזו החזרה השנה לתל אביב לגלריית בארבור הייתה ברכה, אבל ברכה קטנה מדי ומאוחרת מדי.
(זו הנקודה בה עדיף להפסיק לרפרף)
מה שאני אומר הוא שהחלשות תחושת הקהילה לא נגרמה רק בגלל שאייקון התחיל לפנות החוצה, אלא גם מכך שבשנים האחרונות לא התייחסו לכנסי פסח במידת החשיבות המגיע להם. כך קרה שממצב בו יש שני כנסים קהילתיים עם נוכחות גבוהה הגענו למצב בו יש כנס אחד עם נוכחות חזקה מאוד אך בלי קהילתיות וכנס אחד שהוא יותר קהילתי אבל בלי נוכחות.
הפיתרון לדעתי הוא להמשיך בקו הפחות קהילתי באייקון, מהסיבות שרני כבר פירט למעלה, אבל לחזק את עולמות. לא לחזק יותר מדי, אנחנו לא צריכים שני אייקונים בשנה, אבל אנחנו צריכים כנס שיהיה מה שאייקון היה עד ללפני כמה שנים – כנס קהילתי גדול.
ועוד כמה הערות שיכולות לעזור לשמירת צביונם הקהילתי של הכנסים –
1) Location, location, location
כמובן שגם מדובר בבחירת המקום עצמו ובבחירת העיר עצמה, אבל אני רוצה להאיר כאן על תופעה שמתרחשת יותר ויותר בשנים האחרונות – התפזרות הכנס על פני מתחמים רבים. אם פעם אייקון היה רק בסינמטק ובעירוני א' הצמוד לו, מפה ומשם התחילו לפזר אירועים במתחמים אחרים בעיר. הפיזור הזה מעצבן, במיוחד לחוצניקים שלא מכירים את העיר, והוא מחליש את הכנס. הקהילה נבנת מכך שהיא בחיכוך מתמיד אחד בשני, חיכוך שקשה לשמר אותו שאנשים נעלמים לבית ציוני אמריקה או לתיאטרון כלשהו, בעוד אנשים אחרים נשארים בסינמטק או באשכול.
2) תכנים – אני חושב שצריך להקפיד יותר על הפרמטרים לפיהם בוחרים אם אירוע כלשהו מתאים לכנס או לא. מתוך עיון בתוכניה של אייקון האחרון יש כמה אירועים ואטרקציות שאני באמת מתקשה לראות איך הן מתאימות לאופי של הכנס ככנס ספקולטיבי וקהילתי. לדוגמא: Puppet folk revival, קונגרס היפופוטם, סרטים שנראים יותר כסרטי סינמטק מסרטי אייקון ועוד. לא שאני אומר שהכל צריך להיות חלליות ושרביטים, אבל התכנים הלא קשורים הם אלו שמביאים את המוגלגים שאין להם עניין במדע בדיוני, שלא יהיה להם עניין במדע בדיוני ושמקשים על בניית תחושת הקהילה.
3) ימי סרטים ריקים – נכון שזה נחמד להגיד שאייקון הוא שבוע, אבל ברוב המקרים שהציגו לנו כנס בן שבוע ימים התגלה שמתוכם רק שלושה או ארבעה ימים הם ימי כנס אמיתיים והשאר הם ימים עם הרבה סרטים אבל בלי תוכן אחר. הימים האלו פשוט מדללים את הכנס. במקום שיהיו שלושה או ארבעה ימים אינטנסיביים שכולם יודעים שהם צריכים לבוא לימים האלו יש כמה ימים אינטנסיביים וכמה ימים פחות אינטנסיביים שאוכלוסיית היעד מתפזרת בניהם ומתחככת פחות בינה לבין עצמה.
|
|
|
|
|
השנקל שלי בנושא (חדש)
אמבר יום שישי, 01/08/2008, שעה 20:44
לאייקון תמיד היו שתי מטרות, ושתיהן היו חשובות באותה מידה. לא תמיד הצלחנו לממש אותן באותה מידה, אבל לפחות רצינו שזה יקרה -
1. הקהילה - בעבר אייקון היה האירוע היחיד של הקהילה בכל השנה. היום הוא לא האירוע היחיד, אבל הוא הגדול ביותר.
הוא האירוע היחיד שאמור להיות של כ-ו-ל-ם, כולל הקהילות שהן לא בדיוק מדב''פ, אבל כולנו הכרנו אותן כמו שחקני התפקידים.
גם היום, כשיש אירועים אחרים במהלך השנה, אייקון הוא האירוע האיכותי ביותר, זה שמנסה להביא את התכנים הכי איכותיים, שיעניינו את הקהילה. דווקא בגלל שהוא אירוע שפונה גם החוצה, הוא עשיר מספיק כדי להביא תכנים שמצריכים כסף כמו סופרים אורחים.
ואני אגיד את זה שוב, אייקון בלי הקהילה הוא לא אייקון. והקהילה זה קודם כל האנשים שמתנדבים - הסגל, המתנדבים, המרצים - וגם זה שמתנדב לשבת שלוש דקות בדוכן בזמן שהמתנדב הולך לשירותים. הקהילה זה העובדה שאני יכולה להגיע לשם ואני מכירה המון אנשים. הקהילה זה האפשרות לקחת בספר ביד ותמיד יהיה מישהו שיגיד לך אם הוא שווה קריאה או לא.
אייקון בלי הקהילה הוא לא אייקון, הוא סתם עוד פסטיבל קולנוע משמים, בדיוק כמו הפסטיבלים האחרים שאני לא הולכת אליהם (כמו קאקון או דוקאביב). סרטי מד''ב יש גם בפסטיבל הקולנוע בירושלים, והוא נמצא עשר דקות מהבית שלי. אין לי שום סיבה להגיע לאייקון נטול הקהילה.
ואני אזכיר שוב שמה שמבדיל בין חובבי הז'אנר לבין המיינסטרים הוא שהחובבים הם שותפים פעילים לחוויה, הם לא צרכנים פאסיביים שמאכילים את מה שהמארגנים והיוצרים נותנים להם. אייקון בלי זה הוא סתם עוד אוסף אירועים.
2. הקהל הרחב - מאז שאני חברה באגודה תמיד מתעוררת השאלה איך האגודה תגדל. ברור לכולנו שיש עוד המון חובבי מד''ב שצריך להגיע אליהם.
עוד נושא שתמיד העסיק אותנו זה שיפור התדמית של הז'אנר ושל החובבים - לא ספרות גרועה וילדותית, המיועדת לנערים מחוצ'קנים ובתולים אלא ספרות רצינית, שעוסקת בשאלות כבדות משקל.
אייקון הדרך שלנו להציג את הז'אנר כפי שאנחנו רוצים שיהיה, לציבור הרחב.
ועוד שיקול ציני וכלכלי - אייקון של הקהילה לא יכול להחזיק כלכלית פעילויות יקרות - כמו הבאת סופר מחו''ל. הגדלת הקהל של אייקון כדי להגדיל את הבסיס הכלכלי שלו.
יצא קצת יותר ארוך ממה שתיכננתי. האם תמיד השגנו את המטרות שלנו? מן הסתם לא. בשנים הראשונות היינו יותר קהילתיים, ולא הצלחנו יותר מדי לפרוץ החוצה. בשנים האחרונות אנחנו יותר מדי מיינסטרים, וניכרנו את הקהילה.
אבל כידוע, בטבע אין ואקום. וכשאנשים הרגישו שאייקון הוא כבר לא בשבילם, הם הצליחו לחזק אירועים אחרים. וגם זה טוב.
מה המסקנה הסופית שלי? ל'ידעת. מה שהיה טוב בשנים קודמות טוב גם עכשיו, בתור מטרות.
|
|
|
|
|
הפרספקטיבה שלי, ממבט על כנסים שלמעלה מעשור. (חדש)
רז יום שישי, 01/08/2008, שעה 21:59
ראשית, חובבים תמיד היו הקהל אליו פנה אייקון לפני כל קהל אחר, וזה נכון גם היום. מי שפוקד את אירועי אורח הכבוד הם בעיקר חובבים. כנ''ל לגבי הקרנות בכורה של סרטים כמו ''סרניטי'' או ''אבק כוכבים''. אירועים כאלה ממלאים בדיוק את אותה פונקציה שאותה מילאו באייקונים המוקדמים הקרנות פרקים של מס''ב ובבילון 5 שעדיין לא שודרו בארץ - מדובר באטרקציה שלחובבים אין גישה אליה בדרכים אחרות.
לגבי הקטגוריה הספציפית שנקראת ''אירועי חובבים'', ופונה אך ורק אליהם ואני מודה שעדיין לא הבנתי ב-100% על מה מדובר - המצאם או היעדרם של כאלה *איננו* אשמת אייקון. אירועים מהסוג הזה צריכים לבוא מלמטה. כשאדם בא לאייקון בהצעה לארגון אירוע מהסוג הזה, הוא יקבל תמיכה. ככל שיותר אנשים יתנדבו לארגן אירועים כאלה, יהיו יותר אירועים כאלה באייקון.
|
|
|
|
|
רז, אני מצטערת אבל אתה טועה. (חדש)
Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 22:34
בתשובה לרז
כלומר, *ברור* שאירועי חובבים צריכים לבוא מלמטה, אבל הם לא יבואו מלמטה אם האווירה לא תתמוך בזה, והיא לא. ואני לא מדברת על השאלה אם הנהלת אייקון כן-או-לא מזלזלת, נניח, באירועי פילקים ולכן הביאה את קהילת הפילקרים להסתגר, שזה דבר קטן ובלי ספק היו בו טעויות מכל הצדדים. אני מדברת על דברים אחרים.
למשל, היום, בפרספקטיבה לאחור על חלום ליל קיץ ועל מה שאני יודעת על הפקות מקור באייקון, אני מודה לכל אלוהות לא קיימת שהיא שהחלטנו לא להעלות את זה באייקון, וברור לי במאה אחוז ש*לא* הייתי רוצה להעלות הפקת מקור באייקון. ברור לי שכל התקופה שלפני ההעלאה הייתה תקופה רצופת מריטת שערות, תסכולים, מאבקים איומים ומדכאים ופשרות מהסוג הגרוע ביותר, כולל ויתור על חירות אמנותית וחוסר ביטחון מתמיד לגבי היחס שתקבל ההפקה מהנהלת הכנס (כולל דברים שוליים כמו סלוטים ופרסום, נגיד. ולא ניכנס לסוגיות תקציב). לא משהו שהייתי רוצה לחוות.
כנ''ל ''חלום בהקיץ''. זוכר את חלום בהקיץ? פרויקט מוצלח, באמת, אפילו אם אני אומרת את זה בעצמי. זכה להתלהבות ולהשתתפות מרשימה. זכה לאפס תמיכה מהנהלת אייקון (מלבד ההשקעה שהשקיע איתי גרייף כדי לקשר אותי עם חגי אלקיים ובייעוץ קל לגבי יצירת מילון ויקי), וגם לאתר אייקון הכניסו שניים-שלושה קישורים נידחים רק אחרי שניג'סתי כהוגן. כשפניתי בזמנו לאורי אביב בעניין, הוא שאל אותי למה זה מעניין אותו בכלל. כידוע, אני לא בדיוק אדם שמחכה שיתנו לו תמיכה, כוח אדם ותקציב כדי להרים דברים, אבל עדיין, כשאתה מנסה להרים פרויקט שיעבוד לכל הפחות *במקביל* לכנס, גם אם לא כחלק אינטגרלי ממנו, אתה רוצה לפחות מידה מינימלית של שיתוף פעולה. אדם שאין לו את יכולת העבודה העצמאית שלי ואת הקשרים שלי בקהילה לא היה מגיע עם זה *לשום מקום*.
להגיד שהדברים האלה צריכים להגיע מלמטה זה נאיבי. להגיד שכשאדם בא לאייקון בהצעה לארגן אירוע מהסוג הזה הוא יקבל תמיכה זה עוד יותר נאיבי. אם יש לו מזל, הוא מציע אירוע שהוא בדיוק מהסוג שיש מישהו בהנהלת אייקון שמעריך, הוא בעצמו אדם שהנהלת אייקון מעריכה מבחינה מקצועית, ושיטות העבודה שלו תואמות במדויק את מה שהנהלת אייקון מחפשת (או שהוא מוכן להתאים את עצמו במדויק) - כן, אתה צודק. בכל מקרה אחר? פחחחחחח.
|
|
|
|
|
אבל אלו שאלות נקודתיות, לא? (חדש)
אילן יום שישי, 01/08/2008, שעה 23:25
בתשובה לBoojie
אבל אלו שאלות נקודתיות, לא?
את מדברת כאן יותר על הרכב ההנהלה מאשר על איך הכנס צריך להראות.
לא אומר שאת לא צודקת, אני לא מכיר כל כך את ההתנהלות הפנימית של הסגל, פשוט נראה לי שזו השאלה השלישית. הראשונה היא מה אנחנו רוצים מאייקון.
השנייה היא איך אנחנו רוצים שהוא יעשה את זה ומה הוא יהיה.
השלישית היא מי ואיך ינהל את זה.
|
|
|
|
|
למה אתה מתכוון כשאתה אומר (חדש)
Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 23:38
בתשובה לאילן
''שאלות נקודתיות''? העובדה שאייקון לא ידידותי לתכנים קהילתיים זה נקודתי?
ומה שקצת קשה לי להבין בדיון הזה זה מה בדיוק אנחנו מחפשים להשיג, כשלא ברורות לנו בכלל נקודות המוצא שלנו.
כי למשל, לפני שאנחנו מתחילים לדון בדברים שאתה מדבר עליהם, אולי כדאי שנתעכב על השאלה אם בכלל יש לנו יכולת לשנות את אייקון, או שמא המצב כרגע הוא מצב של אחד משניים, כפי שנטען פה ושם על ידי אנשים שונים:
1. משתפים פעולה עם אייקון שלאגודה אין כמעט יכולת השפעה עליו, בתנאים של אורי אביב ושל הסינמטק,
-או-
2. הולכים לכנס נפרד, זעיר, חלש, במקום אחר ואלוהים יודע מה יוצא מזה.
האם בכלל קיימת כרגע אופציה אחרת? האם לאגודה בכלל יש יכולת לשנות את פניו של אייקון? כפי שנאמר כאן כבר, הוועד לא בדיוק מסר מידע בעניין הזה, מה שעושה את הדיון הזה עקר למדי. כי אנחנו יכולים להחליט בשמחה רבה שאייקון צריך להיות קהילתי יותר ואני לא יודעת מה - ואז מה? מה בדיוק אנחנו עושים עם ההחלטה הזאת, תולים אותה על קירות הסינמטק לקישוט במסגרת צוות עיצוב?
מתוקף היותי חובבת מד''ב ידועה, אני תמיד שמחה לזרום עם ספקולציות, אבל במקרה המסוים הזה, שמע, אני צריכה לפחות לדעת מה ה-premise של העולם שמתבססים עליו. אחרת, המקסימום שאני מסוגלת לעשות זה להציג את הבעיות המוכרות לי באייקון הקיים כיום.
|
|
|
|
|
למה אתה מתכוון כשאתה אומר (חדש)
אילן יום שישי, 01/08/2008, שעה 23:51
בתשובה לBoojie
זה נכון.
|
|
|
|
|
כיוון כללי, והצעה קטנה (חדש)
עודד אפל שבת, 02/08/2008, שעה 13:46
בתשובה לBoojie
קודם כל אני רוצה לומר שאני מסכים עם ורד.
ולציין שאני לא רואה לא את האגודה, ולא את העמותה, מוותרים על אייקון הגדול. המשמעות היא שהכיוון הכללי של אייקון יקבע על ידי אורי אביב,(.). מעבר לכך, הדיון על אייקון מסחרי, יותר פחות, הוא מיותר : אייקון הולך וגדל משנה לשנה, והמשמעות של כך היא הגדלת המיסחור - כבר באייקון הקרוב מנהל הכנס יקבל תשלום על עבודתו.
מאחר ולארגונים המארגנים אין השפעה ממשית על הכיוון הכללי של הכנס, נשאר לי רק להעלות הצעה : לחלק את אייקון(גם בתוכן, וגם בהודעות לקהילות) ל ''אייקון קהילה'' ו''אייקון סרטים''. המוגדרים בימים. וכך כלל האנשים בקהילה שמעוניינים להגיע בכדי לפגוש את החברים שלהם, יוכלו לעשות כך בימים הספציפים (שניים שלושה) של ''אייקון קהילה''. אם הארגונים המארגנים יצליחו לעשות את זה - דייני.
|
|
|
|
|
אבל למה שנרצה לעשות את זה? (חדש)
גילי שבת, 02/08/2008, שעה 20:07
בתשובה לעודד אפל
וואו, אני כותבת בפורום האגודה.
א. לארגונים המארגנים יש המון השפעה על הכיוון של הכנס. גם לארגונים שהם ספקי תוכן יש השפעה כזו. זה עניין של רצון ומוטיבציה של האנשים לעשות ולגרום לדברים לקרות, לקדם תכנים בצורה שתפנה לקהל הרחב יותר (אני מסכימה עם רני ועם ורד על הצורך לפנות החוצה באייקון- זה החלון העיקרי שלנו לקהל.). המגבלה הכי גדולה היא הזמן והרצון של כח אדם התנדבותי, וזה הבסיס של אייקון ובתקווה ישאר ככה.
ב. למה, בשם כל האלים, שנרצה להפריד את אייקון ל''כנס לכולם'' ו''כנס לקהילה''? זה סותר את כל המטרה ומייתר לחלוטין את החזון של לחשוף את המיינסטרים למד''ב פנטזיה ואת המד''ב פנטזיה ללקוחות המיינסטרים. אנשים שרוצים לפגוש את החברים שלהם יכולים לעשות את זה בלפחות שישה כנסים אחרים לאורך השנה, או אצלם בבית, או בבית קפה. קידום הז'אנר, בסופו של דבר, דורש את האנטגרציה, אם יותר לי להשתמש במילה משומשת מדי, של ה''אנחנו'' עם ה''הם''. (אישית אני נגד החלוקה הזו, אבל ניחא, נראה שזו השפה שמשתמשים בה לצורך הדיון), והפרדת הכנסים, מעבר לזה שהיא חסרת כל הגיון ולא באמת אפשרית, תפגע באייקון בצורה יותר חמורה מכל שינוי שהוצע עד עכשיו. אני לא מבינה את הלוגיקה שלך בכלל.
|
|
|
|
|
קודם כל, ברוכה הבאה! (חדש)
עופר שבת, 02/08/2008, שעה 21:56
בתשובה לגילי
עכשיו, על א' אני חושב שיש הסכמה כללית, עם וויכוחים על המינון המדוייק.לגבי ב: הסיבה היא שהיום אייקון בצרות כוח אדם.ואחד הגורמים לזה היא שהרבה חובבים לא מרגישים שאייקון ''שלהם'',לפחות בגלל הפניה הגוברת לקהל חיצוני והיחס לאירועי חובבים.מאחר שלדעתי הרוב המוחלט של החובבים כן מעוניין שאייקון יפנה גם החוצה כי אנחנו רוצים את הבאז התקשורתי ושישימו אלינו לב כדי שנוכל לקדם דברים, מה שנשאר זה ליצור איזשהו חלק באייקון שהחובבים יוכלו להרגיש שהוא ''שלהם'': לא מדובר פה על מחנה עם גדרות תיל ושומרים חמושים שבודקים חברות בכניסה או משהו, אלא יותר על לקחת את אחד המתחמים ולנסות לרכז בו את האירועים ש''מגניבים'' מבחינת החובבים, אירועים שהם ממילא קהל היעד העיקרי שלהם(כמה לא-חובבים יגיעו לפאנל פנטזיה נוסחתית מול פנטזיה מחתרתית כמו שיש בפנטזיקון?), אולי יותר מהכל מקום שהם יודעים שהם יכולים לפגוש בו את החברים שלהם, גם האלה הטיפה יותר רחוקים שהם רואים רק בכנסים- כי אייקון שאני לא רואה בו את החברים שלי הוא אייקון שאני לא נהנה בו, ואייקון שאני לא אהנה בו ירתיע אותי מלהגיע ולהתנדב לאייקונים עתידיים.
|
|
|
|
|
אייקון במצב מצוין מבחינת כוח אדם (חדש)
אורי אביב שבת, 02/08/2008, שעה 23:23
בתשובה לעופר
בשנת 2007 הייתה בעיה של כוח אדם התנדבותי ברמת צוותי השטח באייקון עצמו, לא בגיוס טרום-אייקון.
השנה, שנת 2008, אין בעיית כוח אדם בצורה שבה אתה מדבר עליה.
לאורך כל השנים האחרונות קיימת בעיה של כוח אדם מיומן ומוכשר באייקון. ידיים עובדות זה סבבה, אבל כשאייקון מתחייב לסטנדרטים מקצועיים מסוימים - באופן שבו האתר נבנה, החומר המודפס נראה, התוכן נראה והשירות ללקוחות נראה, אזי נדרשים כישורים מקצועיים לטיפול בכל הנושאים הללו, והם לא בהכרח בנמצא במסגרת הקהילה.
לשמחתי, יש לא מעט רוח התנדבותית עדיין במסגרת הקהילה, ואייקון גדול, מוכר ומשפיע מסוגל ומצליח לגייס מתנדבים מכל מיני מסגרות אחרות - אם חובבי ז'אנר מקצוות הקהילה או שלא מהקהילה, ואם אנשים שמעונינים להשתתף באייקון בשביל החוויה ולטובת ההתמקצעות בתחום מסוים והקרדיט המכובד שיינתן להם לאחר העבודה על האירוע.
כמו כן, ביצעתי לא מעט מחשבה מחודשת על תחומי האחריות והגדרת התפקידים, ע''מ לאפשר למקסם את היעילות, ולגייס אנשים לתפקידים ספציפיים מאוד עם כישורים ספציפיים מאוד - אנשי תוכן לא עוסקים בארגון, אנשי ארגון לא מתעסקים בתוכן, אנשי שיווק ומכירות מתעסקים בשיווק ומכירות וכיו''ב.
סתם מילה אחת קטנה בתוך הטררם הגדול הזה.
|
|
|
|
|
לא קראתי הכל אז אני מתנצל אם אני חוזר על דברים שאחרים אמרו לפניי (חדש)
ג שבת, 02/08/2008, שעה 19:03
השתתפתי בכל אחד ואחד משבעת האייקונים האחרונים, חלקם כמתנדב וחלקם כצופה פשוט.
להלן הדברים החיוביים והשליליים לדעתי שהשתנו בשנים אלה:
1) הצטרפות העמותה היתה מאוד חיובית. בשנים הראשונות להשתתפותה היא הביעאה הרבה קהל, כי פעם מנחים ישנים וטובים (מה שקרוי ''דינוזאורים'' - האנשים שהקימו את העמותה) הריצו משחקים בכנסים. היום כל זוועטוט בן 15 יכול להריץ הרפתקה, ולכן כמות הנרשמים קטנה. אם זאת העמותה הוסיפה הרבה ''צבע'' (תפאורה, פעילויות ליליות וכו') כך שהיא עדיין תורמת יפה.
2) סופרים מחו''ל: להביא סופר מצליח כמו אס''ק או גיימן זה מגניב, זה מביא כבוד לכנס וגם הרבה הרבה אנשים שיבואו רק כי גיימן יהיה בכנס. לעומת זאת, להשקיע כספים באירוח סופרים זוטרים (כמו שאר הסופרים שאירחו, שאני אפילו לא זוכר את שמם) שבקושי 5 אנשים מבקשים מהם חתימות זה מיותר.
אגב, בשנים האחרונות ביקרו בארץ מס' אנשים מתחום המד''ב כמו ניבן, טרי גיליאם וג'רי סיינפלד. חבל שהאגודה לא ניסתה לשדל אותם לבוא בסוכות ולהשתתף באייקון.
3) פסטיבל הסרטים: פעם הייתי רואה הרבה סרטים באייקון - קלאסיקות ישנות או סרטים טובים שלא נוטים להגיע לארץ בהפצה רחבה (כמו סרטים של מיאזאקי). מאז שאייקון הפך ל''פסטיבל בינלאומי'', מציגים בו רק סרטי סינמטק (כלומר סרטים מטורקיה, אוזבקיסטן וכו') ולא מד''ב אמריקני. זה משעמם וזה מרחיק המון אנשים. עקב כך, בשנתיים האחרונות לא נכנסתי כלל להקרנות ובאתי רק כדי לפגוש אנשים. יש סיכוי סביר שהשנה לא אגיע בכלל...
אגב, לתמחר סרטי פסטיבל במחיר של סרט קולנוע רגיל (35 ש''ח) זו גם לא אטרקציה מלהיבה.
4) מסחור: למקרה זלא שמתם לב, אייקון נורא ממוסחר כבר ממזמן, לא שזה דבר רע.
בגדול, אני בעד כל דבר שיוזיל את העלויות למשתתפים (הורדת מחירים) או יעצים את החוויה (סופרים מחו''ל).
5) פרס גפן: למרות מה שאולי נראה לכם, 90% מבאי הכנס מעולם לא שמעו על הפרס ו-9/10 אנשים מכן שמעו עלי לא מתעניינים בשאלה מי זכה ורוב המצביעים לא קראו יותר משני ספרים מהרשימה (וגם זה במקרה הטוב).
לדעתי, זה פרס נחמד אבל אף אחד לא יבוא לאייקון רק בגללו וחבל שתשקיעו זמן ב''לשדרג'' אותו.
|
|
|
|
|
סיינפלד? מד''ב? (חדש)
רני שבת, 02/08/2008, שעה 23:20
בתשובה לג
|
|
|
|
|
אני לא בטוחה שיש לי זכות להגיב כאן (חדש)
נגה יום ראשון, 03/08/2008, שעה 23:00
אבל רציתי להביא את נקודת המבט שלי על אייקון.
שמי נגה, אני תיכוניסטית וכבר בערך 3 שנים אני מגיעה לכנסים. עד כה לא יצא לי להתנדב, משילוב של סיבות טכניות וביישנות, ועל כן אולי אין לי זכות לתרום לדיון.
באייקון יש הרגשה שונה לחלוטין מבכנסים אחרים. כשהגעתי לכנס עולמות האחרון, לפנטסיקון ולמיתופיה הרגשתי כמו אוטסיידרית כי אני לא חלק מפורום או קהילה ולא הכרתי אף אחד. כמעט ולא יצא לי להכיר אנשים חדשים שם כי הייתה הרגשה שכל אחד מתקבץ עם הקהילה/פורום/חברים שלו.
באייקון מצד שני, לא הספקתי להסתובב 5 דקות לבדי לפני שחבורה קטנה ראתה שאני לבד ו''אימצה אותי''. זה לא היה חריג.
יש באייקון הרגשה שכולם קהילה אחת, שאולי נובעת מכמות האנשים שם שלא שייכת לקהילה מסויימת.
אני לא יחידה מסוגי. בעוד שכנסים קטנים יותר דוחים לאט לאט אנשים מסוגי, כי אנחנו מגיעים ומסתובבים יום שלם בהרצאות ובפעילויות לבד, כמו כנס אקדמאי, באייקון יש הרגשה של ביחד.
אני חושבת שאווירה כזו צריכה להשמר, כי אני מקווה בקרוב להתחיל להתנדב בכנסים ולהכנס לקהילת המד''ב, אבל זה יקרה דבר ראשון באייקון, כי אייקון מקבל זרים יותר מכל כנס אחר.
|
|
|
|
|
זה מקסים. (חדש)
Boojie יום שני, 04/08/2008, שעה 1:09
בתשובה לנגה
ומעורר המון תקווה לגבי העתיד של אייקון, כלומר, מבחינת אחת המטרות החשובות שלו בעיניי, לתת בית לחובבי מד''ב. חבל שלא שומעים יותר תגובות כאלה. :-)
|
|
|
|
|
אכן. (חדש)
MuchRejoicing יום שלישי, 26/08/2008, שעה 0:36
בתשובה לBoojie
רק מה - הכנסים הקטנים והקהילתיים הם מקום מצוין לפגוש בו אנשים מוצלחים ומקבלים שכיף לדבר איתם... ואם אנשים מתקשים להשתלב, זה חבל וזו בעיה. אולי כדאי לחשוב על איך לפתור אותה?
הרעיון שלי: מבצע ''אמץ חובב'' - חובבים ותיקים וחברי קהילה שיתנדבו לכך, יסתובבו עם איזו סיכה או מדבקה שתסמן אותם, ובכנס יתלו מודעות בולטות שיסבירו שחובב עם מדבקה הוא חובב שישמח לפגוש אנשים חדשים שלא מהקהילה, לספר, להכיר, להסביר ולהדריך, לערוך היכרויות או להמליץ על הרצאות, כפי שתנוח עליו הרוח. בכל מקרה - שמקובל ואף מומלץ לפנות אליו בדברים בסגנון ''שלום, אני לא מכירה אף אחד, אולי תהיה חבר שלי?''
אני, למשל, אמנם לא מכירה הרבה אנשים, אבל לא אכפת לי להתנדב לדבר כזה, ולהכיר לחובב החדש את האנשים המעטים שאני מכירה, שהם - אוהו, הם כבר מכירים *המון* אנשים.
|
|
|
|
|
''לא מכירים אף אחד? דברו איתי!'' (חדש)
Boojie יום שלישי, 26/08/2008, שעה 1:38
בתשובה לMuchRejoicing
הבעיה היא שזה פשוט פיתוי גדול מדי. יהיו בינינו שידאגו להסתובב עם סיכות כאלה רק בשביל ההזדמנות לאתר אנשים שלא מכירים אף אחד, לגרור אותם בערמומיות לאיזו פינה אפלה, ו...
לא חשוב. זה רק מדגיש את החשיבות שיש במקומות נורמליים לאכול בסביבות הכנסים. אנשים עושים דברים מוזרים כשהם רעבים.
|
|
|
|
|
רעיון נהדר לדעתי (חדש)
עופר יום שלישי, 26/08/2008, שעה 10:30
בתשובה לMuchRejoicing
אני זוכר שבוורלדקון שהייתי בו היו אנשים שהסתובבו עם סיכות כאלה, ואלה האנשים שאני בדר''כ פתחתי איתם בשיחה.
|
|
|
|
|
סליחה שאני מפריע.. אבל (חדש)
Onyx שבת, 09/08/2008, שעה 21:21
אתם קצת נכנסתם ללולאה אינסופית פה בדיון.
אחרי שקראתי את הדיון בפורום ואת הדיון פה ממה שאני מצליח להבין:
ראשית, לכל אחד ואחד מהמשתתפים בדיון יש.. נגדיר זאת ''חזון'' משלו - לעיתים הם דומים (כמו במקרה של Boojie ורני) ולעיתים הם מתנגשים. אבל אף פעם לא זהים.
בנוסף, המטרה המרכזית הייתה לקבל מידע מהוועד - ואז הדיון חזר בחזרה אל הפעילים, כי ממה שאני הבנתי עד עכשיו - אין ממש וועד והפעילים הכותבים כאן היו ברובם בוועד בשלב זה או אחר.
והסיבה שאתם נמצאים בלולאה הזו היא - שפשוט אין כרגע וועד ויו''ר מכהן.
תהייתי בנושא - למה לא לבחור וועד בהתבסס על סלע המחלוקת הזה? האם מערכות בחירות לא נערכות על שאלות הרות גורל? החליפו לרגע את המונחים האימתניים כמו ''שלום'' ו - ''כלכלה נכונה''...
אני לא ציני - הנושא ''אייקון לאן'' צריך להיות חלק משמעותי משיקולי הבחירה לוועד הקרוב - כמו שרני אמר באחת מתגובותיו, חיקרו את המומעמדים - והצביעו לפי צו מצפונכם.
ואח''כ יהיה לכם וועד שיוכל לתת לכם תשובות.
|
|
|
|
|
אני לא מסכימה עם כמה דברים (חדש)
חגית שבת, 09/08/2008, שעה 22:02
בתשובה לOnyx
ראשית יש ועד ויש יו''ר. נכון - עדו הוא לא היו''ר שנבחר בבחירות אבל הוא עדיין היו''ר ולמיטב ידיעתי הועד חי, בועט ומקיים ישיבותיו כסדרן.
הועד בחר שלא להגיב בפתיל הזה וזה מאד מאד מצער אותי. אין זה אומר שהועד לא מתפקד.
הלולאה הזו נוצרת כי אותם אנשים חוזרים על אותם טיעונים, וזו לא הייתה המטרה של הפתיל הזה (לפחות לא כשאני הצעתי אותו).
בכל אופן הנקודה שלי היא ש''הלולאה'' אינה קשורה בתפקודו של הועד.
שנית, אני לא חושבת שאייקון צריך להיות הנושא עליו ''בוחנים'' את המועמדים. למתמודדים עלול להיות מידע מוטעה או חסר בנוגע לאייקון (ראו כמה בלבול יש בין הפעילים) ולכן זה לא הוגן לבחון אותם על בסיס זה.
|
|
|
|
|
אני לא מסכימה עם כמה דברים (חדש)
Onyx יום ראשון, 10/08/2008, שעה 19:55
בתשובה לחגית
יש ועד ויש יו''ר - אבל אם הוא מייצג את הזרוע המבצעת שלכם -מדוע הוא אמור להציב לכם תשובות? הרי זה כמו שתישאלי את נציגי הציבור מה רוצה העם בסוגיה שכלל לא עלתה לדיון עד כה.
אני חושב שהסיבה ש''הוועד'' (וואו זה נשמע כמו ספר של מאיר שלו) לא עונה, או לפחות רוצה לחשוב כך היא פשוטה - שאין לו מושג.
אם לא על סוגיות מרכזיות נבחר הוועד - על בסיס אילו סוגיות נבחר הוועד? ניסיון קודם? היכולת לדקלם פסוקים מספרי מד''ב ופנטזיה נבחרים? טולקינאית שוטפת?
|
|
|
|
|
שמת לב שמה שאנשים ביקשו מהוועד זה מידע? (חדש)
Boojie יום ראשון, 10/08/2008, שעה 21:08
בתשובה לOnyx
זו בדיוק הנקודה. הדיון הזה על אייקון הוא טחינת מים כי לאנשים מחוץ לוועד אין מידע. האנשים מחוץ לוועד לא באמת יכולים להצביע לוועד על פי צו מצפונם כי חסר להם מידע - המידע הבסיסי ביותר הנחוץ כדי להחליט דברים. כמו, למשל, מה קורה עם אייקון, מה מערכת היחסים בין האגודה לבין אייקון לבין הסינמטק ובאיזה סטטוס הם נמצאים זה מול זה, מה יכולה האגודה לעשות בעתיד בחזית אייקון ומה היא לא יכולה, למה אפשר לצפות בשנים הקרובות, וכן הלאה.
אם לחברי האגודה אין את המידע הזה, איך בדיוק אתה מצפה שהם יגיעו למסקנות כלשהם? על סמך צבע העיניים של המועמדים? כי לי אישית, למשל, יש חיבה מוזרה במקצת לעיניים חומות, אבל אני לא בטוחה שזה באמת יכול לעזור לי לקבל החלטות בנושאים האלה.
(אה, כן, וכמה נחמד לראות אותך פה. תישאר, יהיו קטעים).
|
|
|
|
|
שמת לב שמה שאנשים ביקשו מהוועד זה מידע? (חדש)
Onyx יום ראשון, 10/08/2008, שעה 21:49
בתשובה לBoojie
אז תצביעו על בסיס הבטחה לשקיפות או לרה-ארגון? תדרשו מהנבחרים שלכם לבצע רה-ארגון במערכת תוך שקיפות לגבי קבלת ההחלטות... אם אתם לא מקבלים תשובות מהוועד, סימן... אמממ.. טוב - את היית בוועד ואני לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל אם אתם מבקשים תשובות ואין נציג שקם ועונה..
סימן שהוועד לא סופר אתכם?
(אני תוהה איך את יודעת מי נמצא מאחורי הכינוי :) יש קוסם? חשפנית? קוסמת חשפנית?)
|
|
|
|
|
*שיעול*אימייל*שיעול* (חדש)
Boojie יום ראשון, 10/08/2008, שעה 21:54
בתשובה לOnyx
(הפרטים הקטנים שהאתר חושף... ומה, אני לא מכירה את האימייל שלך?)
|
|
|
|
|
אה, ולגבי הוועד, (חדש)
Boojie יום ראשון, 10/08/2008, שעה 22:08
בתשובה לOnyx
זה לא סוד שלא חסרה לי ביקורת לגבי תפקוד הוועד או מה שזה לא יהיה, אבל במה שנוגע למידע שלא מתקבל מהוועד... טוב, אולי חלק מזה נובע מנטיית יתר לשמור את הקלפים קרוב לחזה, אבל נראה לי שחלק גדול יותר נובע פשוט מחוסר זמן, ואולי גם מסדר עדיפויות שאני לא בטוחה לגבי נכונותו.
עניין אייקון הוא מורכב ומסובך וכדי להעביר את המידע הרלוונטי לחברי האגודה בצורה סבירה יהיה צורך קודם כל לרכז את המידע, לבחור מתוכו מה ראוי להוציא החוצה (כי יש דברים שלא מוציאים לכל דכפין באמצע משא ומתן, ויש דברים שהם פשוט עומס אינפורמציה מיותר), לנסח את זה בצורה מתאימה (זה לא ממש קל) ולפרסם.
לפעמים, ועד צריך לבחור בין השקעת מיטב זמנו בהבטחת השקיפות לבין ממש לעשות דברים. ואמנם אני בעד שקיפות כשאפשר, אבל אני עדיין בעד שזמנם של חברי הוועד יושקע קודם כל בדברים הדחופים שצריך לעשות, ואני בטוחה שלא חסרים כאלה כרגע.
אמרתי בעבר ואני עדיין מחזיקה בעמדה הזאת: חלק מבעיית השקיפות של האגודה נובע ממבנה לא טוב שלה - מבנה שבו כל מי ששילם 60-100 ש''ח עבור חברות הוא אוטומטית חבר מלא שזכאי למידע ולמעורבות בקבלת החלטות, ושבו עקב כך הוועד בהכרח צריך לקבל תפקיד קבלת החלטות וביצוע נרחב ביותר (משום שאין שום דרך ישימה שבה אפשר יהיה לדאוג שכל בעלי זכות ההצבעה באגודה גם יהיו מיודעים כראוי ובעלי מידת האכפתיות הנחוצה), וכל עניין העברת המידע והאחריות בין הוועד לבין פעילי האגודה אמורפי במקרה הטוב, ונתון לגחמותיו של כל ועד בכל רגע. הקמת פורום הפעילים ניסתה לתת פיתרון חלקי לבעיה הזאת, אבל יקח זמן עד שהשינוי באמת יחלחל, אם בכלל. עד אז, לדעתי, הבעיה הזאת לא תוכל להשתנות באמת.
לא יכולה להיות שקיפות של ממש בארגון שבו בעלי זכות ההצבעה לא עומדים בשום רף ידע ואחריות שהוא, ושעקב כך הוועד נוטה - מתוך אילוץ - להחזיק הכל אצלו.
|
|
|
|
|
שקיפות - אטימות ומה שביניהם (חדש)
Onyx יום ראשון, 10/08/2008, שעה 22:25
בתשובה לBoojie
אני חושב שחלק מהבעיה נובע מכמה שנים של חוסר שקיפות בשילוב עם חוסר עשייה.
יש לי הרבה מה להגיד בנידון, אבל אני לא סבור שהכל צריך להיפתח במסגרת דיון פשוט בפורום - דיון שכזה נוטה לעבור לעיתים לצד של ''זה לא מה שהתכוונתי להגיד'' ו - ''אבל זה מה שיצא לך כשרשמת'' ומפה זה רק מתדרדר.
אני דוגל במצב שבו לא כל מי ששילם יוכל להטות את הספינה, כמו שלא כל מי שמצביע מטה את הספינה - אבל כן בהחלט שיוכל להשפיע - וההשפעה מגיעה, בראש ובראשונה, ליום ההצבעה לוועד.
איך שאני רואה את המצב כעת, אין הרבה מה לעשות חוץ מלבחור וועד חדש, כזה שיובהר לו ששעת המילים תמה ושמטרתו פחות רעש צילצולים ותלבושות. הוועד, לאחר היבחרו צריך לגבש עמדה לגבי אייקון - ואז ורק אז לנהל דיון על העניין ובמקרה הצורך להביא להצבעה בפני מליאה שלמה את השינוי המתבקש.
לכל אחד יש חזון משלו לאייקון - אולי הגיע הזמן להצהיר מהו באופן משולב.
(אה כן - לגבי המייל... Busted).
|
|
|
|
|
אתה יודע, בניגוד למה שאולי נדמה לך (חדש)
Boojie יום ראשון, 10/08/2008, שעה 22:41
בתשובה לOnyx
הוועד לא באמת יושב על התחת ועוסק במילים ותו לא. אפילו על הוועדים הגרועים ביותר שהיו לנו אני לא חושבת שאפשר היה לומר את זה.
יש אוסף של סיבות למה דברים לא הולכים כמו שהם צריכים ללכת, ואחת מהן, נדמה לי, היא שהאנשים שמגיעים לוועד האגודה הם לא בהכרח האנשים שמבינים הכי הרבה בניהול ארגון - מה שדי מובן מאליו, כשלוקחים בחשבון שמדובר בארגון התנדבותי של משוגעים לדבר. כשמוסיפים לזה את העובדה שהגוף שמתוכו מגיעים האנשים האלה והגוף שמצביע עבור האנשים האלה מורכב מהמון אנשים שאין ברשותם בהכרח לא את המידע הדרוש ולא את היכולת הדרושה - זה רק מחמיר את המצב. ומאחר שזה היה המצב מאז ייסוד האגודה, אני מאמינה שגם יש פה עניין של שגיאות מצטברות. דברים שנעשים באופן לא חכם פשוט כי הם כבר נעשו ככה קודם, דברים שנעשו באופן לא חכם פשוט כי לאנשים המשקיענים והאידיאליסטים שעושים אותם (בעבודה קשה) אין את הידע הנחוץ בניהול, ודברים שנעשו באופן לא הכי חכם כי זרימת המידע והאחריות לא טובה.
האגודה צריכה רפורמה. האגודה לא בהכרח תקבל אותה, כי היא קצת עסוקה בכיבוי שרפות, וכשעסוקים בכיבוי שרפות רפורמות נוטות לא לעבוד כל כך טוב...
|
|
|
|
|
חלילה (חדש)
Onyx יום ראשון, 10/08/2008, שעה 22:57
בתשובה לBoojie
אני מקצין בכוונה. וזו בדיוק הבעייתיות של שיחה בפורום - אני סבור שרמת ההתנסחות שלי אינה משקפת במדויק את כל הידוע לי ואת כל מה שברצוני להגיד.
לכן אני מקפיד בדר''כ להימנע מדיונים מורכבים בכתב.
אני חושב שהוועד עובד, אבל, כמו שציינת - דברים נעשים מכוח האינרציה ומצורך לכיבוי שריפות.
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
 |
 |
|
