|
|
|
|
לאחר הפוגה הומוריסטית קצרה, (חדש)
NY מאושר יום שני, 12/11/2001, שעה 17:58
אנו חוזרים למתכונת הרגילה שלנו: סקר רציני, כבד ראש, שתוצאותיו יכריעו גורלות ויקבעו את עתיד החברה שלנו (ועמה האגודה, כמובן).
הערות: א. ''למה לארי ניבן לא מופיע?'' - באמת למה? ''ומה לגבי מיקי מאוס?'' - כנ''ל. ב. כן, יש עוד הרבה המצאות, אנחנו יודעים. בחרנו את הנפוצות והמוכרות מביניהן. ג. הקוראים מוזמנים להצביע בעד האופציה שמשכה את לבם ואז להסביר לנו במדויק למה ולמה התכוונו בבחירה. למשל: קורא שבחר ''אורגזמטרון'' יכול לספר לנו אם מדובר בסוג כלשהו של ויברטור, במזמבר אנאלי או בתיל התקוע במוח. הבוחרים ב-''Phaser / חרב אור / Stunner'' יכולים לספר לנו מי מבין השלושה הוא הפחות סביר. רק בוחרי פוטר, ה. תקועים - יש רק אחד כזה. מזל.
|
|
|
|
|
אבל לא קראתי את כל הספרים בסקר! (חדש)
גל מתלבט יום שני, 12/11/2001, שעה 18:18
מכונת זמן בוודאי שתתאפשר http://www.ihost.co.il/joliet/misc/p_time_d.mp3 ומגמ''א כבר היום אפשרית (טוב, בערך). כנ''ל טלפורטר. AI זו אופציה בלתי סבירה, אבל לא הבלתי סבירה ביותר. והקפאה קריוגנית כבר בדרך. אורגזמטרון, וואטאבר דאט איז, הינו סביר ביותר. ה''פ כבר קיים, לצערם של חלק מהאנשים. זכור לי מזמן שקראתי בסיינטיפיק מעריב על רובה לייזר, כך שאנו בדרך לפייזר -סטאנר. חרב אור אכן נראית בלתי סבירה ביותר. כך שנותרנו עם חרב אור, תרגם ומבטל כבידה. אני אבחר בתרגם אוניברסלי, סתם בשביל הקטע.
|
|
|
|
|
תרגם אוניברסלי הוא בעייתי מאד (חדש)
שלמקו יום שני, 12/11/2001, שעה 23:29
בתשובה לגל מתלבט
מכיוון שכל הדברים שסותרים את הפיסיקה, אפשר לתרץ בכך שהפיסיקה שלנו לא מושלמת ויש מה לשנות. אבל מתרגם אוניברסלי, מהסוג שיש בסטאר-טרעק, בלתי אפשרי- לא בגלל שהוא סותר חוק טבע, אלא מכיוון שהוא למעשה מבצע תרגום מושלם של שפה מאפס מידע מוקדם. עבודה מושלמת בלי מידע מוקדם (ולא השלמה או ניחוש) היא מבחינתי בלתי אפשרית וזוכה בטוחה בסקר.
זו ההודעה הרצינית הראשונה שלי בסקר הזה.
|
|
|
|
|
תרגם אוניברסלי הוא בעייתי מאד (חדש)
פאז'רו יום שלישי, 13/11/2001, שעה 22:01
בתשובה לשלמקו
תירגום אוניברסלי לא יהיה מבוסס על תירגם מילים למילים, אל תירגום של רעיונות, גל מוח אל גל מוח, כמו טלפתיה טכנולוגית. זה עוד יכול להיות אפשרי!
|
|
|
|
|
ונניח שאנו מסוגלים לקלוט גלי מוח (חדש)
גל יום רביעי, 14/11/2001, שעה 0:13
בתשובה לפאז'רו
חייזריים. כיצד בדיוק, ללא ידע מוקדם, אפשר לפענח מה מייצגת כל תנודה בגלי מוח אלו?
|
|
|
|
|
תרגם אוניברסלי הוא בעייתי מאד (חדש)
עידו יום רביעי, 14/11/2001, שעה 10:59
בתשובה לפאז'רו
הבעיה היא שיש שני סוגים (לפחות) של ''תרגם אוניברסלי'': יש את המתרגם ה''הגיוני'' שמופיע בספרי לארי ניבן, מכשיר שבונה לעצמו אוצר מילים של שפה שגודל ככל שהוא נחשף אליה יותר וכך גם יכולת התרגום שלו (שמתחילה באפס, כמובן) הולכת ומשתפרת, ויש את ה-Universal Translator של סטאר-טרק, מכשיר קסום שדרך פעולתו אף פעם לא הוסברה כראוי (אם בכלל). למרות זאת, כמה עובדות ידועות עליו: 1. הוא מתרגם כל שפה, בכלל, שאי פעם התקיימה (אלא אם כן היא מורכבת מאנלוגיות ומשלים- רעיון מופרך שכשלעצמו, כי משלים חייבים להתקיים בתוך שפה שבה יספרו אותם). 2. הוא קולט גלי מוח של הקלטות בנות חצי מליון שנה ושל צורות חיים חד תאיות. 3. גודלו חצי סנטימטר בממוצע (הוא נכנס בקלות לתגים של אנשי סטארפליט יחד עם הגנרטור הבלתי נדלה ומכשיר הקשר בעל הטווח האינסופי. 4. היכולת הגדולה ביותר שלו היא העובדה שהוא יכול לעבוד אפילו כשהוא לא בסביבה בכלל: אנשי סטארפליט שאיתרע מזלם והם מוצאים את עצמם מחוץ לספינה ולא מצויידים בתג של הצי יכולים לנשום לרווחה. למען האמת, המכשיר הזעיר הזה כל כך משוכלל, כד שהוא עובד מחוץ ליקום שלו: חברי הצוות האמיצים של סטארגייט עדיין לא הגיעו לכוכב לכת שבו לא דיברו אנגלית במבטא אמריקני (או אנגלי) תקני! היחיד שלא מרוויח הוא הבלשן שהם הביאו איתם בדיוק למטרה הזאת ועכשיו עיקר העבודה שלו היא להרים פיסות אבן ולמלמל לעצמו בזמן שהמפקד שלו בוהה בו ונזכר בנוסטלגיה בימים הטובים של מקגייור, כשהוא היה הכוכב הבלתי מעורער.
|
|
|
|
|
אתה בטוח שזה אותו תרגם? (חדש)
יעל יום רביעי, 14/11/2001, שעה 11:33
בתשובה לעידו
אולי לחברי הצוות של סטארגייט יש את דג בבל באוזן? הרי בסרט הם לא הבינו את השפה, אז יכול להיות שכלקח הם השיגו דג בבל, ושמו אותו באוזן שלהם, ומאז הם מבינים את כל השפות...
(נראה לי שעוד לא התעוררתי לגמרי...)
|
|
|
|
|
על תרגם אוניברסלי, דג בבל ועוד.. (חדש)
אהרון ה. יום רביעי, 14/11/2001, שעה 15:09
בתשובה לעידו
עיינו נא במאמרי הצנוע:
|
|
|
|
|
אבל אמתרגם נמצא באוזן (חדש)
untitled יום רביעי, 14/11/2001, שעה 18:52
בתשובה לעידו
(או לפחות אצל פרנגים...) והוא יכול להתקלקל!
היה פרק בו שלושת הפרנגים של DS9 חזרו לכדור הארץ לעבר והמתרגם האוניברסלי שלהם התקלקל אז רום חיטט באוזנו של נוג על מנת לתקן אותו...
|
|
|
|
|
אבל לא קראתי את כל הספרים בסקר! (חדש)
כליל נאורי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 0:44
בתשובה לגל מתלבט
כשלא הצבעתי ''תרגם אוניברסלי,'' חשבתי שהכוונה למכונה שיכולה לתרגם בין כל שפה ידועה שהיא, דבר שדי אקוויולנטי לבעיית הבינה המלאכותית. לא משנה.
|
|
|
|
|
מסע מהיר מהאור (חדש)
יעל יום שני, 12/11/2001, שעה 18:26
כמשמעותו הפשוטה ביותר, נסיעה במהירות העולה על מהירות האור, מה שאיינשטיין קבע שלא יתכן, ועד עכשיו כולם מסכימים איתו. (לפחות על סמך מה שאני יודעת).
אני מאוד מקווה שמישהו בעתיד יגלה דרך לקפוץ בעל חלל, לעבור בחורי תולעת, לבצע טלפורטציה מנקודה א' ביקום לנקודה ב', או לנסוע ביקום אלטרנטיבי בו קילומטר אחד הוא שנת אור אצלנו, אך כל אלה אינם נסיעה במהירות העולה על מהירות האור.
לפי מה שנראה בינתיים (ואולי אני אשנה את דעתי בעוד חמש שנים כשיוכיחו שאיינשטיין טעה בקטע הזה), אף אחד לא עומד לנסוע יותר מהר מהאור, ולכן זו היתה הצבעתי!
דרך אגב, מה הארי פוטר עושה בסקר?
|
|
|
|
|
מסע מהיר מהאור (חדש)
Amir יום שני, 12/11/2001, שעה 18:53
בתשובה ליעל
מה הארי פוטר עושה בסקר הזה ? פשוט מאוד,חברי הפנל המבריקים פשוט לא יכולים להחמיץ הזדמנות לנגח את הארי פוטר בכל הזדמנות שיש להם. כנראה שזה מביא להם איזשהו סיפוק - שיהנו , אני מיציתי את העניין כאן , הבנתי את הרעיון ,תודה רבה .ביי.
|
|
|
|
|
זה נשמע כאילו אתה נפגע אישית(?) (חדש)
נועה יום שני, 12/11/2001, שעה 21:09
בתשובה לAmir
|
|
|
|
|
היו היה איש חביב בשם אמיר (חדש)
אסטרו-נעמי יום שני, 12/11/2001, שעה 23:45
בתשובה לAmir
שאת הארי פוטר הכיר- והוקיר בשמו הוא אישית, די נעלב האם נראה אותו כאן מעכשיו?
(או שרק לי זה הזכיר משהו?)
|
|
|
|
|
וכדי שזה יהיה חמשיר, (חדש)
Boojie יום שני, 12/11/2001, שעה 23:52
בתשובה לאסטרו-נעמי
השורה האחרונה צריכה להיות: (או שרק לי זה משהו הזכיר?) להזכירך, אחת התגובות באותו פתיל זכור לטוב היתה לגבי תקניות החמשיר... ואגב, המשקל אצלך לא תקין. ולא, אני לא מתכוונת שאת צריכה לעשות דיאטה.
|
|
|
|
|
אבל זה לא *יכול* להיות חמשיר (חדש)
אסטרו-נעמי יום שלישי, 13/11/2001, שעה 2:12
בתשובה לBoojie
זה אוסף של חרוזים שבא להזכיר חמשיר, ובצורה גרועה. מאז הפתיל ההוא אני לא כותבת חמשירים - כשאני רוצה לכתוב משהו קצרצר ומשעשע בחרוזים, אין לי כוח להתעסק עם משקל ותקניות... תחי העצלנות!
|
|
|
|
|
ביקורת בונה! (חדש)
עידו יום רביעי, 14/11/2001, שעה 11:08
בתשובה לאסטרו-נעמי
נעמי, באמת, לזה את קוראת חמשיר? את לא יודעת שהשורה החמישית צריכה להתחרז עם השורה הראשונה והשניה ולא עם השלישית והרביעית? העלילה שלך ממש לא מקורית! כולם כבר עושים היום חמשירים. מאיפה יש לך את החוצפה להעמיד פנים שהמצאת את הרעיון לבדך? הרי זה לא מעניין אף אחד עם זה החמשיר הראשון או המאתיים שלך, זה לא יעבור לך בשקט. את באמת חושבת שאת יכולה להשתמש במילה ''הוקיר''? אף אחד לא משתמש במילה הזאת היום ושתדעי לך שזה הורס את כל ה(חמ)שיר. שלא לדבר בכלל על המשקל השגוי של השורה השלישית בהשוואה לשאר החמשיר. יש לך כשרון, נעמי, אז למה את לא משתמשת בו? וחות מזה, יש לך בעיות בתחביר.
|
|
|
|
|
טצצצצצ. (חדש)
עידו יום רביעי, 14/11/2001, שעה 21:47
בתשובה לBoojie
;)
|
|
|
|
|
תראה... תקשיב... (חדש)
אסטרו-נעמי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 23:06
בתשובה לעידו
כדי לחקות את ניר יניב או לחילופין את קוטלי פורום הסיפורים, אתה צריך להיות מצחיק.
אתה לא.
|
|
|
|
|
עידו, הלזה ייקרא חמשיר? (חדש)
נונין יום חמישי, 15/11/2001, שעה 20:46
בתשובה לעידו
הרי כתבת שטויות למכביר! אתה לא חושב כשאתה כותב וגם לך יש בעיות בתחביר.
|
|
|
|
|
נו, אז יש לי משהו משותף (חדש)
עידו יום שישי, 16/11/2001, שעה 2:50
בתשובה לנונין
עם חמישים אחוז מהאנשים פה... ואגב, אני לא כתבתי את החמשיר. אולי כדאי שתחזור ותשים לב קצת יותר.
|
|
|
|
|
כנראה שניגוח הרי פלונטר (חדש)
אלמוני יום שלישי, 13/11/2001, שעה 10:53
בתשובה לAmir
מהוו מעיין ''אורגזמטרון'' לכמה אנשים
|
|
|
|
|
לעולם לא יהיה תרגם אוניברסלי! (חדש)
mermit והגילדה יום שני, 12/11/2001, שעה 21:50
אין דבר כזה! חילול הקודש! לא יעלה על הדעת!
המתרגם הוא מאושיות החברה, תמיד היה, תמיד יהיה!
|
|
|
|
|
טצצ טצצ! (חדש)
אסטרו-נעמי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 23:11
בתשובה לmermit והגילדה
המתרגם הוא מאושיות ה*קליקה*, ויחי ההבדל הקטן :)
|
|
|
|
|
קיבלתי מבטל כבידה, (חדש)
אסטרו-נעמי יום שני, 12/11/2001, שעה 23:48
במתנה מדוד לחג? לאאאא, לא נשמע נכון :)
|
|
|
|
|
קיבלתי מבטל כבי- (חדש)
NY מאושר יום שלישי, 13/11/2001, שעה 9:09
בתשובה לאסטרו-נעמי
-דה במתנה לחג....
|
|
|
|
|
קיבלתי לי לחג, מסע מהאור מהיר (חדש)
אסטרו-נעמי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 23:10
בתשובה לNY מאושר
קיבלתי לי מסע, וגם כרטיס ברכה עם... חזיר?
|
|
|
|
|
קיבלתי לי אורגזמה- (חדש)
גם גל רוצה יום חמישי, 15/11/2001, שעה 10:28
בתשובה לNY מאושר
טרון במתנה לחג...
|
|
|
|
|
קיבלתי לי סיר פסטה (חדש)
Boojie ריאליסטית יום חמישי, 15/11/2001, שעה 12:48
בתשובה לגם גל רוצה
במתנה לכבוד החג...
|
|
|
|
|
che? (חדש)
גל יום חמישי, 15/11/2001, שעה 12:54
בתשובה לBoojie ריאליסטית
ובעברית: מה? לא הבנתי את הקשר, אלא אם כן פסטה גורמת לך לאורגזמה .
|
|
|
|
|
לא, פשוט עצרתי ושאלתי את עצמי (חדש)
Boojie ריאליסטית שבת, 17/11/2001, שעה 14:00
בתשובה לגל
האם סביר שאקבל אורגזמטרון במתנה לחג? לא ממש. (אגב, הם גם תופסים יותר מדי מקום. עדיף עציץ.) מה כן סביר שאקבל לחג? כמובן! סיר פסטה! וזה אפילו מתאים למשקל.
|
|
|
|
|
קיבלתי לי הארי-פוטר במתנה לחג... (חדש)
שלמקו מצטרף יום חמישי, 15/11/2001, שעה 15:31
בתשובה לגם גל רוצה
היה מאד טעים, תודה!
|
|
|
|
|
אבי הביא חרב-אור לי, (חדש)
נונין באווירת החג יום חמישי, 15/11/2001, שעה 20:48
בתשובה לשלמקו מצטרף
חרב-אור מעופרת יצוקה! חרב-אור מעופרת יצוקה!
אמרו לי אתם, בבקשה אמרו לי אתם, בבקשה מי הוא מאחורי המסכה?
|
|
|
|
|
ROFL!!! שיחקת אותה בגדול. (חדש)
Boojie מתפקעת מצחוק שבת, 17/11/2001, שעה 14:00
בתשובה לנונין באווירת החג
|
|
|
|
|
כמובן שתרגם אוניברסלי (חדש)
אמבר יום שלישי, 13/11/2001, שעה 11:47
קודם כל אנחנו רוצים תרגם שיצליח לתרגם מאנגלית לעברית מבלי לעורר ויכוחים אינסופיים על נכונות התרגום.
אחרי זה ננסה לכבוש את הגלקסיה
|
|
|
|
|
קודם נראה בן אדם שמצליח לעשות (חדש)
יעל יום שלישי, 13/11/2001, שעה 11:56
בתשובה לאמבר
את זה כמו שצריך. אחר כך נדבר על מכונה.
|
|
|
|
|
הארי פוטר, כמובן. ואם תרשו לי.. (חדש)
אהרון ה. יום שלישי, 13/11/2001, שעה 14:07
להיות קצת רציני (למרות שזה קשה לי), אז אני די מופתע שמכונת זמן נראית לאנשים (לפי תוצאות הסקר עד עתה) פחות סבירה ממסע מהיר מהאור. הרי לא נכתב ''מסע בזמן אל העבר''. מסע אל העתיד אינו סותר שום חוק פיסיקלי, ואין בו שום פרדוקסים. הרי חללית שתנוע במהירות מספיק גבוהה תהיה אוטומטית גם מכונת זמן (הזמן עבור נוסעיה יחלוף ''לאט יותר'' בהשוואה למסכנים שיישארו על כדור הארץ). בשביל זה לא צריך אפילו להגיע למהירות האור. לעומת זאת, לעבור את מהירות האור (עבור כל גוף חומרי) הוא מעשה בלתי חוקי בעליל, לפי חוקי הפיסיקה הידועים נכון להיום.
|
|
|
|
|
אם כך, נשאלת השאלה (חדש)
יעל יום שלישי, 13/11/2001, שעה 15:28
בתשובה לאהרון ה.
למה ''מסע מהיר מהאור'' קיבל רק את הקול שלי?
|
|
|
|
|
התשובה בגוף הערתו של אהרון (חדש)
גל יום שלישי, 13/11/2001, שעה 15:40
בתשובה ליעל
''לכל גוף חומרי''. אם כך, ניתן להניח שאם נהפוך את הגוף ל-''לא-חומרי'' (למשל בעזרת טלפורטר) יהיה לנו מסע במגמ''א. האין זה כך?
|
|
|
|
|
יש עוד שתי אפשרויות (לפחות) (חדש)
אהרון ה. יום שלישי, 13/11/2001, שעה 17:38
בתשובה לגל
1. רוב האנשים חשבו על מכונת זמן הנוסעת אחורה בזמן 2. יעל יודעת פיסיקה יותר טוב מאחרים!
|
|
|
|
|
למען האמת (חדש)
יעל הפיסיקאית יום שלישי, 13/11/2001, שעה 17:57
בתשובה לאהרון ה.
התכוונתי לשאול למה אתה לא הצבעת עבור מסע מהיר מהאור. ז''א, אני הצבעתי עבור מסע מהיר מהאור, ויש (נכון לזמן משלוח ההודעה) רק הצבעה אחת עבור מסע מהיר מאור, ומכאן נובע שאתה (המצדד באפשרות זו) לא הצבעת עבור מסע מהיר מהאור...
לניר, חבל שהארי פוטר הוכנס לסקר. אם הוא באמת אמור להיות רציני כמו שהצהרת, למה לשים אפשרויות לא רציניות שמורידות ממידת הרצינות של הסקר? (ומפתות אנשים רציניים להצביע עבורן?)
|
|
|
|
|
הסקר, כמובן, (חדש)
NY מאושר יום שלישי, 13/11/2001, שעה 20:09
בתשובה ליעל הפיסיקאית
רציני בדיוק כמו כל שאר הסקרים שלנו, כלומר - כלל וכלל לא. הייתי בטוח כי נתן להבין זאת מרוח ההודעה הנלוית - אולי טעיתי. האפשרות הארי פוטר היא, כמיטב מסורת האייל הקורא והדג המזמר (אתרים אחים לנו), מפלטם של כל אלה הטוענים כי כל התשובות נכונות/שגויות.
הפוטראים המושבעים, כמובן, הנם נטולי הומור במקצת, ועל כן לא מסוגלים להעריך נכונה שנינה עדינה זו שנורתה לכוונם. אלא מה? ללא אזכור זה לא היו דרי האתר טורחים בהגיית שם ההארי כלל. שיגידו תודה וישתקו...
|
|
|
|
|
הסקר, כמובן, (חדש)
harry p יום רביעי, 14/11/2001, שעה 9:07
בתשובה לNY מאושר
יש לי רק דבר אחד לומר בהקשר הזה... לדעתי, טוסטר משולשים היא אופציה הומוריסטית הרבה יותר רלוונטית (ממני) לסקר הזה.
|
|
|
|
|
תמיד אפשר לכתוב (חדש)
נועה יום רביעי, 14/11/2001, שעה 15:36
בתשובה לNY מאושר
בסקר הבא פרודו או ואלנטיין מיכאל סמית או בלגאריון אדון המערב ואז כולם יהיו מרוצים.
|
|
|
|
|
בלגאריון אדון המערב?! (חדש)
אסטרו-נעמי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 23:17
בתשובה לנועה
בזאת חשפת לעולם ועד את בקיאותך בסדרת הבלגריאד. איך בארזים נפלה שלהבת.
|
|
|
|
|
למה זה צריך להפתיע? (חדש)
נועה יום חמישי, 15/11/2001, שעה 11:17
בתשובה לאסטרו-נעמי
אני קוראת את מה שבא ליד.
וחוץ מזה... כרגע חשפת לעולם ועד את בקיאותך בסדרת בלגריאד. איך בארזים נפלה שלהבת.
|
|
|
|
|
הי! אני אוהבת את אדינגס! (חדש)
גל (מייפל) מוחה שבת, 17/11/2001, שעה 19:33
בתשובה לנועה
|
|
|
|
|
אני? אני מעולם לא הסתרתי (חדש)
אסטרו-נעמי שבת, 17/11/2001, שעה 22:43
בתשובה לנועה
את העובדה שקראתי את הבלגריאד.
אני גם לא ירדתי קשות על כל מה שמזכיר באופן כללי פנטסיה שהיא לא מהשורה המאוד מאוד ראשונה.
|
|
|
|
|
דג מזמר? (חדש)
נונין באווירת החג יום חמישי, 15/11/2001, שעה 20:50
בתשובה לNY מאושר
פספסתי איזו הפיכה?
|
|
|
|
|
למה לא הצבעתי בעד... (חדש)
אהרון ה. יום רביעי, 14/11/2001, שעה 9:46
בתשובה ליעל הפיסיקאית
מסע מהיר מהאור? כי הצבעתי בעד הארי פוטר! פשוט, לא? ולמה עשיתי זאת? תשאלי את ניר :-)
|
|
|
|
|
או ש... (חדש)
שלמקו יום שלישי, 13/11/2001, שעה 22:38
בתשובה לגל
חוקי הפיזיקה הידועים לנו הם לא הנכונים...
|
|
|
|
|
לאאאאא! מה פתאום! לא יכול להיות! (חדש)
גל יום רביעי, 14/11/2001, שעה 0:10
בתשובה לשלמקו
|
|
|
|
|
אלוהים, לא. (חדש)
גלעד ברזילי שבת, 17/11/2001, שעה 0:24
בתשובה לגל
(אני ממש שלילי הבוקר)
חוקי הפיזיקה תקפים עבור חומר ואנרגיה כאחד. גם אנרגיה לא עוברת את מהירות האור (פוטונים, זוכר?).
אלא אם כן כמובן באומרך ''לא חומרי'' אתה מתכוון למשהו ''נשמתי'' או כיוצא באלה, ואז באמת אין לי מה לומר. מבחינתי נשמות יכולות לנוע באיזו מהירות שיחפצו.
ואגב, העקרון לכאורה עליו מושתת טלפורטציה מערב את הפיכת הגוף לקרן אנרגיה, וזה בעצם די להרוג את הבן אדם, לא?
|
|
|
|
|
אלוהים, לא. (חדש)
כליל נאורי יום ראשון, 18/11/2001, שעה 19:32
בתשובה לגלעד ברזילי
לעומת זאת, מידע מסוג כלשהו כן יכול לנוע במהירות גדולה ממהירות האור. (ע''ע EPR.) ובכל מקרה, אם אתה רוצה סיפור שדן בסוגיה האחרונה, נסה את ''Think Like a Dinosaur,'' מאת מישהו שאת שמו איני זוכר.
|
|
|
|
|
לא ממש. (חדש)
גלעד ברזילי יום שני, 19/11/2001, שעה 11:51
בתשובה לכליל נאורי
אם ניקח מערכת בה החלקיק נע במהירות יחסותית *מראשית כל הזמנים* נוכל לומר שהמידע על כל שינוי במהירות שלו מגיע מייד לכל מקום במערכת.
אין שום קשר למציאות המציאותית.
(אתה לוקח פיזיקה 2מ' הסמסטר, נכון? זה תכף בחומר - עד כדי שביתה)
גלעד
|
|
|
|
|
לא ממש. (חדש)
כליל נאורי יום שלישי, 20/11/2001, שעה 19:18
בתשובה לגלעד ברזילי
כוונתי הייתה לתופעות בסגנון זו שגל מצטט למטה.
(חשבתי שהחומר היחסותי בא יותר מאוחר.. נו, טוב)
|
|
|
|
|
אם כך, נשאלת השאלה (חדש)
כליל נאורי יום רביעי, 14/11/2001, שעה 0:47
בתשובה ליעל
לי בכל זאת מבטל גרביטציה נראה מגוחך יותר. וחשבתי שמסע מהיר ממהירות האור כוונתו מסע שהוא מבחינה מעשית מהיר ממהירות האור, לאו דווקא שהחומר יתווה מסלול במרחב תוך עקיפת מהירות האור (עיוות המרחב, חורי תולעת, עיכול הסלט, וכדומה.)
|
|
|
|
|
קריאה מהירה מדי... (חדש)
גל (מייפל) שבת, 17/11/2001, שעה 19:31
בתשובה לאהרון ה.
חשבתי שצריך לבחור את ההמצאה אשר הכי הגיוני ש*כן* תומצא במציאות... אופס.
_____________________ יום לא-הולדת שמח, גל, השיגה מחשב לרבע שעה ומבזבזת את הזמן הנ''ל בגלישה לאתרים מפוקפקים.
|
|
|
|
|
לכל אחת מן האופציות שבסקר (חדש)
רני יום שלישי, 13/11/2001, שעה 16:22
יש סיכוי (גם אם קלוש) להתממש פעם למציאות (והאורגזמטרון כבר התממש, לא?).
מה שמשאיר את, נו.. ההוא על המטאטא.
|
|
|
|
|
עוף מכובס - הקפאה קריוגנית (חדש)
גל יום שלישי, 13/11/2001, שעה 16:46
רציתי לחלוק אתכם רעיון שעומד בבסיס מחקר שהחל באחת המעבדות במחלקה שלי, כאן במכון וייצמן: נשים שחולות בסרטן ומטופלות בכימותרפיה והקרנות במקרים רבים הופכות לעקרות. לכן, עלה הרעיון להוציא בניתוח את השחלות של האישה לפני תחילת הטיפול, להקפיא את השחלות עד שהאישה מבריאה ואז להשתיל את השחלה מחדש. אני לא אכנס לפרטים הביולוגיים של המחקר (גם כי זה לא פשוט, גם כדי לא לפרסם תוצאות שאינן שלי שעדיין לא פורסמו וגם כי המחקר כרגע עדיין לא מתמקד בבעיות ההקפאה אלא בבעיות ההשתלה מחדש). בכל זאת - מד''ב קורם עור וגידים ושחלות, מגניב הא?
|
|
|
|
|
הארי פוטר (חדש)
נועה יום רביעי, 14/11/2001, שעה 15:45
סביר לגמרי שיהיה.
אחרי הכל בעוד כמה שנים יהיו לנו אנדרואידים בעלי בינה מלאכותית ( מלכותית ) .
ברגע שיהיה כזה דבר מיד יבנו אנדרואיד דמוי הארי ויכניסו לו את כל הספרים לזיכרון ( עד אז כבר יהיו שבעה מקוריים ועוד 23 חיקויים, מפות עולם, ספר קסמים, ויומנו של דובי ).
כך יצא שיהיה לנו הארי פוטר משלנו שיעשה הופעות קסמים ויסביר כיצד עזר לדרקון האדום מהסמטה הירוקה לחצות את הכביש.
כך שכל המתעצלים לקרוא או עומדים על שלהם מסיבות פטריוטיות, חכו למופע.
|
|
|
|
|
העלילה הזו מוכרת לי מאיפשהו... (חדש)
Boojie יום רביעי, 14/11/2001, שעה 17:35
בתשובה לנועה
אה, וואלה. Toy story...
|
|
|
|
|
נעל ? (חדש)
נועה יום רביעי, 14/11/2001, שעה 18:18
בתשובה לBoojie
או בערבית צחה, שו?
|
|
|
|
|
טוי סטורי? (חדש)
Boojie יום רביעי, 14/11/2001, שעה 23:49
בתשובה לנועה
את יודעת, באז לייטייר? שמשוכנע שהוא באז לייטייר האמיתי וגם יודע לצטט עלילות שלמות, מה הוא עשה על הכוכב הזה ומה הוא עשה על הכוכב ההוא? כזה.
|
|
|
|
|
וואלה... (חדש)
נועה יום חמישי, 15/11/2001, שעה 11:12
בתשובה לBoojie
מתברר ששכחתי לגמרי את הסיפור...
|
|
|
|
|
וואלה... (חדש)
פאוסט יום חמישי, 15/11/2001, שעה 13:28
בתשובה לנועה
אני לא מבין למה שמתם את ''מסע בזמן'' ו''מהירות מעבר למהירות האור'' בנפרד. דבר שני, מה עם ערפדים ?
|
|
|
|
|
פנטזיה, פנטזיה, פנטזיה! (חדש)
שלמקו יום חמישי, 15/11/2001, שעה 15:31
בתשובה לפאוסט
ערפדים זה פנטזיה (לפחות עד שיכתבו סיפורי ערפדים *נפוצים* שיהיו מד''ב- אני יכול לתת קצת בסיס פסאודו-מדעי אם מישהו מעוניין). הסקר הוא בפירוש ''המצאת המד''ב''. בסקר הבא, אולי יהיה ''מהו האלמנט הפנטסטי שהכי חסר לך במציאות'', ואז יהיו ערפדים, קסמים, דרקונים, והארי פוטר.
|
|
|
|
|
ערפדים, קסמים, דרקונים (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 15/11/2001, שעה 15:33
בתשובה לשלמקו
ולארי ניבן, כמובן...
|
|
|
|
|
לגבי הארי פוטר (חדש)
יעל יום חמישי, 15/11/2001, שעה 17:34
בתשובה לשלמקו
למה יש לי הרגשה שהוא עומד לככב בכל הסקרים הבאים? זה קשור לעובדה שמחר יוצא הסרט בחו''ל?
|
|
|
|
|
לא, (חדש)
שלמקו יום חמישי, 15/11/2001, שעה 19:08
בתשובה ליעל
פשוט יש כאן אנשים עם אלרגיה לסדרה.
|
|
|
|
|
רלוונטיות בבקשה ? (חדש)
פאוסט יום חמישי, 15/11/2001, שעה 19:44
בתשובה לשלמקו
מצטער אבל התעלמת משאלתי העיקרית...
|
|
|
|
|
דווקא לא. (חדש)
שלמקו יום חמישי, 15/11/2001, שעה 20:18
בתשובה לפאוסט
אנשים לא סובלים את הארי פוטרץ האיר פוטר הוא מועמד נהדר להשמצות. משמיצים אותו.
מסקנה: הארי פוטר הוא זאב רווח.
לקח לנו 4 סקרים, אבל מצאנו את הזאב רווח של אתר האגודה!
|
|
|
|
|
והספר הבא בסדרה: (חדש)
עידו יום שישי, 16/11/2001, שעה 2:48
בתשובה לשלמקו
''אריה פוטר ומועצת החכמים''
את העלילה אשאיר לדמיונכם הפרוע...
|
|
|
|
|
אני שולת!!!1 (חדש)
mermit יום רביעי, 14/11/2001, שעה 22:38
(או סתם קונפורמיסט)
רק רציתי לציין שכרגע, בכל ארבעת הסקרים, מובילות האפשרויות שלהן נתתי את קולי.
ופעם חשבתי שאני מיוחד.
|
|
|
|
|
הצבעתי לטלפורטר (ולא להארי פוטר) (חדש)
נונין יום חמישי, 15/11/2001, שעה 20:43
האמת שיש חפיפות מסוימות בין ההמצאות. מסע בזמן, כפי שכבר נכתב פה, הוא למעשה זהה כמעט למסע במהירות הגבוהה במהירות האור. במגבלות הפיזיקה הידועות לנו, הדרך לבצע דבר כזה (מאחר שאף עצם חומרי אינו מסוגל לנוע מהר ממהירות האור) היא טלפורטציה. למה בכ''ז הצבעתי לטלפורטר ולא לשני אחיו? כי טלפורטר, מעצם הגדרתו, הוא אלמנט שמעביר חומר מכל מקום לכל מקום באופן *מיידי*. זה אומר, שבדרך החומר נע במהירות גבוהה מהאור, ואיך שאנחנו מבינים את המרחב-זמן, גם נע בזמן. (כל הדברים האלה הם בלתי-אפשריים, ולכן אם אותו חומר יצליח גם להשתיק את NY, לשרוד את שירתו של שלמקו ולהכין פיצה יותר טובה משל בוג'י אפשר להזמין אותו לארוחת בוקר במיליווייס). שאר האופציות נראות לי אפשריות עד סבירות. להלן התאריכים הצפויים לדעתי להמצאת כל אופציה כזו: מחשב תבוני - 2100 מתרגם אוניברסלי (בהנחה שהוא מתרגם בין שפות ידועות) 2100 (יחד עם המחשב התבוני). חרב אור/ לייזר וכו' - 2020 לערך הקפאה קריוגנית (מלאה) - 2010 אורגזמטרון - 2003 [ב- 2005 גרסת אינטרנט] הארי פוטר - מחר בארה''ב. משהו שכחתי אבל אני לא זוכר מה. לא נורא.
|
|
|
|
|
מה עם שיגור קוונטי? (חדש)
כליל נאורי יום חמישי, 15/11/2001, שעה 22:34
בתשובה לנונין
או Quantum Teleportation, בלעז? אל לנו לשכוח את תכונותיה הלא-לוקליות של תורת הקוונטים היקרה.
|
|
|
|
|
יש סיבה לאזכור הספציפי של (חדש)
NY מאושר יום חמישי, 15/11/2001, שעה 23:04
בתשובה לנונין
''חרב אור'', היות והיא לא רובה קרינה כלשהו אלא שדה זה או אחר *המוגבל בארכו*. האם מוכן מישהו מהפיסיקאים שבכאן להסביר לי איך, בדיוק, יבוצע הדבר?
הלאה - מדוע, לדעתך, יגרור מחשב תבוני את המצאת המתרגם האוניברסלי? הרי אנחנו (חלקנו) תבוניים, והתרגום האוניברסלי מאתנו והלאה...
|
|
|
|
|
פעם ננתקלתי (חדש)
עידו יום שישי, 16/11/2001, שעה 2:58
בתשובה לNY מאושר
במישהו שטען באתר מסוים שחרב אור היא שרשרת של מולקולות שנדחפת לטור אנכי בעזרת שדה כוח. הוא אמר שזה מסביר גם למה היא חותכת כל דבר וגם למה היא דוחה חרבות אור אחרות. אני לא יודע עד כמה זה סביר או הגיוני, ואם פיזיקאי קורא את זה הייתי שמח לקבל הסבר.
|
|
|
|
|
כמה רעיונות עולים על דעתי. (חדש)
שלמקו יום שישי, 16/11/2001, שעה 9:55
בתשובה לNY מאושר
מה דעתך על חרב משתנה (ניבן, כמובן) ששדה הסטאזיס שלה זוהר בצבעים שונים? או חוט קשיח חד מולקולרי (שוב ניבן) שמיוצב באמצעות אור?
ומשהו שקראתי פעם אמר שחרב אור יכולה להיות סוג של שדה כוח שמתוכנת לדעוך לאחר אורך מסוים, אם כי קשה לי להבין את הפיזיקה שמאחורי זה.
|
|
|
|
|
עדיין בנימה רצינית: (חדש)
פאוסט יום שישי, 16/11/2001, שעה 10:05
בתשובה לנונין
לפי חשבון פשוט מכונת זמן/מגמ''א/טלפורטר זכה בסקר ב25 קולות וללא ספק הכי פחות מציאותי והלוואי שמישהו מהעתיד יוכיח אותי על בורותי בעניין.
|
|
|
|
|
הצבעתי לטלפורטר (ולא להארי פוטר) (חדש)
עופר יום שישי, 16/11/2001, שעה 15:50
בתשובה לנונין
יש לפחות דרך אחת ליצור טלפורטר שלא מערבת נסיעת מגמ''א, אני מדבר כמובן על חורי תולעת(wormholes באנגלית), מישורים שצד אחד שלהם נמצא במרחק גדול(יחסית) מהצד השני. לדוגמא: אם ניצור חור תולעת גדול מספיק ניתן יהיה לטלפרט חללית מפה לאלפא קנטאורי ב-0 זמן וללא שהחללית תנוע במגמ''א.
|
|
|
|
|
תלוי איך אתה מגדיר מהירות. (חדש)
נונין שבת, 17/11/2001, שעה 19:28
בתשובה לעופר
גם אם החללית עברה דרך חור תולעת, הרי שבזמן קצר מאוד (יד כדי אפס) היא עברה מרחק גדול. מרחק חלקי זמן זה אצלי מהירות, גם אם החללית לא 'עברה' באמת בשום מקום.
|
|
|
|
|
ועוד דרך: (חדש)
גל (מייפל) שבת, 17/11/2001, שעה 19:45
בתשובה לעופר
מציאת יחודיות עירומה (חור שחור או כל דבר אחר ש''מעקם'' את המרחב-זמן), אשר עיקום המרחב-זמן בו הוא בכזה גודל שקונוסי-האור מתכופפים. כך אפשר לעבור מהווה של קונוס אור אחד לעתידו של אחר, בלי שנזקקים לזווית גדולה מ-45 מעלות (במילים אחרות: בלי לשבור את מהירות האור).
כמובן שיש חורים ענקיים (ושחורים?) בתיאוריה הנ''ל, כמו הצורך להטיס את החללית במהירות עצומה, בכיוון מוגדר ומדויק, ולמנוע ממנה ומנוסעיה להפוך לספגטי בעקבות התאוצה וכוח המשיכה של היחודיות העירומה... אבל זו תיאוריה ממש יפה.
___________________________ יום לא-הולדת שמח, גל, מקשקשת על דברים שהיא לא ממש מבינה.
|
|
|
|
|
הצבעתי לזאב פוטר (חדש)
זה שמשלם יותר מדי יום שישי, 16/11/2001, שעה 15:47
אף אחת מהאפשרויות לא נראתה לי מופרכת במידה כזו שבטווח זמן של מאות שנים לא ייתכן שתתממש במידה זו או אחרת.
מסע בזמן: אנחנו פשוט לא יודעים מספיק על הזמן כדי לשלול את זה בודאות. אולי כאשר נדע יותר נוכל לעשות יותר.
מהירות גבוהה ממהירות האור: כבר אפשרי לפי תורת הקוונטים (עקרון אי הודאות).
פייזר, חרב אור וכד': למה לא? נראה שהדבר אינו דורש ידע פיסיקלי חדש אלא רק התקדמות טכנולוגית.
טלפורטר: אולי באמצעות איזשהו סוג של טלפורטציה קוונטית (כבר קיימת).
מתרגם: אם אנשים מצליחים ללמוד שפה, למה שמכונה לא תוכל.
רובוט אנושי: עיין ערך מתרגם.
|
|
|
|
|
אוי, שכחתי (חדש)
זה שמשלם יותר מדי יום שישי, 16/11/2001, שעה 15:50
בתשובה לזה שמשלם יותר מדי
הקפאה קריוגנית: אם זה עובד בשביל הפיתות בפריזר שלי...
אורגזמטרון: עוד אין כזה?
|
|
|
|
|
אמממ... לא. (חדש)
גלעד ברזילי שבת, 17/11/2001, שעה 0:17
בתשובה לזה שמשלם יותר מדי
בקשר למגמ''א - לצערי לא נכון. גם לפי תורת הקוונטים. (לא שאני טוען לידע שלם של תורת הקוונטים, אבל בטח שעקרון אי הוודאות של הייזנברג לא מבטיח לנו דבר כזה, בהיותו חוק סטטיסטי מעיקרו).
מה שאולי גורם לבלבול מסויים, (גם אצל גל), הוא אותה ישות מתמטית שנקרת 'מהירות חבורה', המתייחסת לחבורת גלים, ואשר אכן יכולה להיות מעל c.
אבל, כפי שכתבתי, זוהי ישות מתמטית בלבד, ללא משמעות פיזיקלית אמיתית.
|
|
|
|
|
אני זוכר שיש מספר מאמרים (חדש)
גל שבת, 17/11/2001, שעה 11:17
בתשובה לגלעד ברזילי
שהתפרסמו בשנה-שנתיים האחרונות בהם דובר על כך שהצליחו להאיץ אור למהירות של 300C אאלט. והם הראו זאת ניסויית, לא מתמטית.אגב, אני קראתי את תקציר אחד המאמרים וזכור לי שיש להם שם גם תופעה של כאילו מסע בזמן (לפחות כך אני הבנתי זאת). בכולופן, אני אחפש את המאמרים ואתן רפרנס.
|
|
|
|
|
אז נמתין לרפרנס. (חדש)
גלעד ברזילי יום שני, 19/11/2001, שעה 11:46
בתשובה לגל
וביינתים לינק נגדי: בכלל אתר מקיף בנושאי פיזיקה, מומלץ.
|
|
|
|
|
אני לא פיזיקאי אבל... (חדש)
גל יום שני, 19/11/2001, שעה 14:05
בתשובה לגלעד ברזילי
אם הבנתי נכון את התקציר הזה:
Dogariu A; Kuzmich A; Wang LJ Title: Transparent anomalous dispersion and superluminal light-pulse propagation at a negative group velocity
Source: PHYSICAL REVIEW A 2001, Vol 6305, Iss 5, pp 3806-+
Abstract: Anomalous dispersion cannot occur in a transparent passive medium where electromagnetic radiation is being absorbed at all frequencies, as pointed out by Landau and Lifshitz. Here we show, both theoretically and experimentally, that transparent linear anomalous dispersion can occur when a gain doublet is present. Therefore, a superluminal light-pulse propagation can be observed (*) even at a negative group velocity through a transparent medium with almost no pulse distortion. Consequently, a negative transit time (**) is experimentally observed resulting in the peak of the incident light pulse to exit the medium even before entering it. This counterintuitive effect is a direct result of the rephasing process owing to the wave nature of light and is not at odds with either causality or Einstein's theory of special relativity.
אזי: (*) נצפתה מהירות גבוהה ממהירות האור -superluminal (**) מעבר זמן שלילי (מסע בזמן לעבר?)
לעומת זאת:
Jackson AD; Lande A; Lautrup B Title: Apparent superluminal behavior in wave propagation
Source: PHYSICAL REVIEW A 2001, Vol 6404, Iss 4, pp 4101-+
Abstract: The apparent superluminal propagation of electromagnetic signals seen in recent experiments is shown to be theresult of simple and robust properties of relativistic field equations. Although the wave front of a signal passing through a classically forbidden region can never move faster than light, an attenuated replica of the signal is reproduced ''instantaneously'' on the other side of the barrier. The reconstructed signal, causally connected to the forerunner rather than the bulk of the input signal, appears to move through the barrier faster than light.
אז כנראה שטעיתי.
|
|
|
|
|
לא ולא ולא ולא! (חדש)
שלמקו שבת, 17/11/2001, שעה 22:01
בתשובה לגלעד ברזילי
מהירות *פאזה* יכולה להיות גדולה יותר ממהירות האור. מהירות חבורה לא! (כל המונחים הפיזיקליים והמתמטיים שקשורים לנושא נמחקו, בעיקר כי אני לא רוצה להעביר את השביתה עם פיזיקה 3)
|
|
|
|
|
כשאתה צודק אתה צודק. (חדש)
גלעד ברזילי יום שני, 19/11/2001, שעה 11:43
בתשובה לשלמקו
אכן, מהירות פאזה, טעות שלי.
|
|
|
|
|
הארי פוטר, כמובן. (חדש)
Evil יום ראשון, 18/11/2001, שעה 12:47
הוא סותר את כל חוקי הפיזיקה, הספרות והטעם הטוב.
|
|
|
|
|
מהם חוקי הספרות והטעם הטוב? (חדש)
יעל יום ראשון, 18/11/2001, שעה 14:59
בתשובה לEvil
כבר שמעתי על חוקי פיזיקה (ואכן, פנטסיות נוטות לסתור אותם), אבל לא שמעתי על חוקי ספרות וטעם טוב. האם אתה מוכן להאיר את עיני?
|
|
|
|
|
מהם חוקי הספרות והטעם הטוב? (חדש)
evil יום ראשון, 18/11/2001, שעה 15:07
בתשובה ליעל
סתמי יא מכוערת!!!
|
|
|
|
|
לא רוצה ולא רוצה (חדש)
יעל יום ראשון, 18/11/2001, שעה 16:27
בתשובה לevil
נא נא נא
|
|
|
|
|
מסקנת ביניים מהסקר (חדש)
נונין יום ראשון, 18/11/2001, שעה 23:52
באי האתר הזה חושבים ש: א. הארי פוטר הוא המצאה. ב. הארי פוטר בלתי סביר. ג. (וגרוע מהכל) הארי פוטר הוא מד''ב.
תגידו, מי מסתובב כאן? לא אמרנו לטולקינאים לחזור הביתה אחרי הסקר ההוא? לא כתבנו מסמכים ארוכים על ההבדל בין מד''ב לפנטזיה? צריך להסביר לאנשים שהילדון הממושקף והמחוצף הוא זאב רווח? אווף!
|
|
|
|
|
הוא זוכה בגלל שהוא זאב רווח (חדש)
שלמקו יום שני, 19/11/2001, שעה 0:21
בתשובה לנונין
בגלל שיש אנשים שבשבילם הכל אפשרי במד''ב, ואין כזה דבר המצאה בלתי סבירה. הם מוכנים לסספנד הכל (הלוואי עלי), ומכיוון שלדעתם תרגם אוניברסלי ומכונת זמן הם אפשריים באותה המידה כמו בינה מלאכותית, הם בוחרים בהארי פוטר (זאב רווח)
|
|
|
|
|
ומה עם הטולקינאים מתעקשים להשאר? (חדש)
untitled יום שני, 19/11/2001, שעה 19:38
בתשובה לנונין
מה תעשה לנו? (תתפלא או לא, יש טולקינאים שמשותתים באתר של האגודה לא רק כדי להצביע לסקרים בעד טולקין...)
|
|
|
|
|
התשובה ברורה... (חדש)
ליעם שבת, 15/12/2001, שעה 14:42
בניגוד לשאר הסקרים, יש כאן תשובה אחת ברורה: ההמצאה הבלתי-מסתברת ביותר היא כמובן:
ההינע האי-הסתברותי! (מדריך הטרמפיסט לגלאקסיה)
|
|
|
|
|
(חדש)
אנונימי יום שלישי, 15/03/2005, שעה 19:15
בתשובה לליעם
רק שתדעו שהמסע בזמן אפשרי, בתנאי שיהיה אפשרי מהירות הגבוהה ממהירות האור. אני לא זוכר אם זה יהיה לעתיד או לעבר אבל אם עוברים את מהירות האור-עוברים בזמן.
|
|
|
|
|
זה הולך ככה (חדש)
יעל יום שלישי, 15/03/2005, שעה 21:47
בתשובה לאנונימי
אם אתה מצליח להגיע למהירות האור, אז הזמן שלך מואט, ולכן אתה ''כאילו'' נוסע בזמן לעתיד.
אני לא חושבת שיש היום תיאוריה שמדברת על מה קורה אם עוברים את מהירות האור, כי לפי הפיסיקה של היום מהירות האור היא הגבול העליון.
|
|
|
|
|
לא יודע מה אתכם - אני נוסע בזמן (חדש)
NY יום שלישי, 15/03/2005, שעה 23:08
בתשובה ליעל
כל הזמן, בקצב קבוע של דקה אחת בדקה, פחות או יותר.
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|