על האגודה | פעילויות | הצטרפות | צרו קשר | כתבו לאתר | English Site | בפייסבוק ספרים | סרטים | טלויזיה | סיפורים | מאמרים | פרקים לדוגמה | שונות | מגזין האגודה | חיפוש | ארכיון | עמוד ראשי

עוד בקטגוריה זו: זוכי פרסי גפן ועינת חדשות האגודה / המערכת 15/10/14 תגובות: 0   פרוטוקול אסיפה כללית ובחירות חדשות האגודה / ועד האגודה 15/10/14 תגובות: 0   בִּדיוֹן מציון חדשות האגודה / המערכת 04/10/14 תגובות: 2   מפגש: האלים עצמם חדשות האגודה / המערכת 29/09/14 תגובות: 0   היֹה יהיה 2014 חדשות האגודה / המערכת 26/09/14 תגובות: 0   טיפה בי-ם חדשות האגודה / המערכת 09/09/14 תגובות: 0   אספה כללית ובחירות חדשות האגודה / ועד האגודה 01/09/14 תגובות: 11   עדכוני הועד 8.8.14 חדשות האגודה / ועד האגודה 24/08/14 תגובות: 2   פרס עינת 2014: התחרות נפתחת! חדשות האגודה / המערכת 18/08/14 תגובות: 0   מפגש: עולם חדש מופלא חדשות האגודה / המערכת 06/08/14 תגובות: 0   קרן אמבר נפטרה חדשות האגודה / המערכת 04/08/14 תגובות: 8   עדכוני הועד 16.6.14 חדשות האגודה / ועד האגודה 07/07/14 תגובות: 0   מפגש: אוקיינוס בקצה המשעול חדשות האגודה / המערכת 01/07/14 תגובות: 0   ''ישראל חוגגת עם הארי פוטר 4'' חדשות האגודה / ועד האגודה 27/06/14 תגובות: 0   בדיון 2014 - מבט שני: קריאה בעיניים אחרות חדשות האגודה / ועד האגודה 15/06/14 תגובות: 0   בחירות 2008 חדשות האגודה / המערכת יום שני, 28/07/2008, שעה 15:30 הודעה קיום אסיפה כללית, בחירות לועד ולועדת ביקורת של האגודה. הגשת המועמדות הסתיימה וועד חדש נבחר. האסיפה תתקיים ביום חמישי, 28/8/2008, בשעה 18:00, במסגרת כנס פנטסי.קון, בבית ציוני אמריקה. ביום חמישי, 28/8/2008, בשעה 18:00 תקיים האגודה את האסיפה הכללית שלה, במסגרת כנס פנטסי.קון, בבית ציוני אמריקה. האסיפה הוקדמה מהמועד המקורי שנקבע לה באוקטובר 2008, בשל תחלופה גבוהה מדי של חברי ועד ושחיקתם. על סדר היום (עודכן): 1. דיווח על פעולות ועד האגודה ועל תפקודו במהלך השנה. 2. השתתפות האגודה באייקון: הסבר מפורט מפי הוועד ומנהל אייקון 2008 אורי אביב על התהליכים וההחלטות שהביאו לשינוי המבנה של אייקון השנה, ומתן תשובות לשאלות בנושא זה. לתשומת לבכם: מטרת האסיפה הנוכחית היא להעביר מידע ולענות על שאלות, כדי להביא בפני חברי האגודה מידע שלם ומסודר ככל הניתן על התהליכים שהתרחשו השנה בנושא אייקון. בתחילת נובמבר, על בסיס דיון זה, יערך כינוס נוסף שייועד לקבלת החלטות ממשיות על דרכם של האגודה ואייקון. 3. הצגת הדו''ח הכספי והדו''ח המילולי של העמותה לשנת 2007 ואישורם. 4. בחירות לוועד האגודה ולוועדת הביקורת. במהלך האסיפה יתקיימו בחירות לוועד האגודה ולוועדת הביקורת. בוועד האגודה מכהנים שבעה חברים, אחד מהם בתפקיד היו''ר. בוועדת הביקורת מכהנים שני חברים. על המתמודדים על התפקידים השונים להגיש את מועמדותם עד ליום שני, 18/8/2008 בשעה 23:59. חברים שיגישו מועמדות לאחר מועד זה לא יוכלו להשתתף בבחירות ללא אישור מיוחד של האסיפה הכללית. כל חבר אגודה המעוניין להגיש את מועמדותו לכהונה בוועד או בוועדת הביקורת מתבקש להשאיר תגובה ראשית להודעה זו. בתגובה זו עליו לציין את הפרטים הבאים: 1. שם מלא כפי שהוא מופיע ברשימת חברי האגודה. 2. גיל (החברות בוועד ו בוועדת הביקורת מוגבלת לגילאי 18 ומעלה). 3. פעילויות שעשה בעבר למען האגודה ו/או הקהילה. 4. מצע בחירות. 5. מומלץ גם לציין איזה תפקיד(ים) תהיו מעוניינים לקבל על עצמכם, מבין אלה המפורטים בהמשך, ומדוע אתם חושבים שאתם מתאימים לבצע אותם. חובה לציין אם אתם מתמודדים על תפקיד יושב הראש. תגובות ראשיות שאינן בבחינת הגשת מועמדות לוועד יימחקו לאלתר. תגובות והודעות שלא יכללו את שמו המלא של המגיב או את הכינוי שבו הוא מוּכר באתר זה, כך שניתן יהיה לזהותו ללא כל ספק, יוסרו גם הן. אנו מבקשים מהמשתתפים בדיון להמנע מהכפשות ומהשמצות ולשמור על נימוס בסיסי ועל רוח טובה. לשאלות ולבירורים אנא פנו לפורום האגודה. תפקידים נדרשים יו''ר הוועד – מתאם את פעילויות חברי הוועד האחרים, מרכז את פעילויות האגודה ומנהל את ישיבות הוועד. רצוי שיהיה יצוגי כלפי גופים חיצוניים. גזבר – עובד מול רואה החשבון של האגודה. מאשר תקציב לכנסים וליתר הפרויקטים של האגודה, מכין את התקציב השנתי של העמותה, אחראי על הגשת כל הטפסים והמאזנים לרשם העמותות, מִנהל התרבות וכיוצא בזה, ועל ניהול חשבון הבנק של האגודה. אחראי מזכירות – אחראי על רישום חברים, משלוח המכתבים וגליונות 'המימד העשירי', משלוח תזכורות לחידוש וכל עניין שקשור לחברות באגודה. דובר הוועד – אחראי על פרסום פרוטוקול ישיבות הוועד, מתן תשובות מוסמכות בשם הוועד והאגודה בפורומים השונים ובפניות של חברי אגודה לוועד. ועדת הביקורת לוועדת הביקורת דרושים שני חברים. תפקיד וועדת הביקורת לודא כי פעילות הוועד תקינה, וכי אין בה משום עברה על החוק או פגיעה בזכויות חברי האגודה. באסיפה הכללית שהתקיימה בבית ציוני אמריקה ביום חמישי, ה-‏28 באוגוסט 2008, במסגרת כנס פנטסי.קון, נבחרו לועד האגודה האנשים הבאים: ארד אמיר ברוכין רותם פרידמן נעמה ענבל עידו קוזלוב יערה רובין קובי שחר ליאת לועדת הביקורת נבחרו: וינר חגית פורמן יעל פורום האגודה כנס פנטסי.קון - לבירורים ולדיונים בענייני האגודה המימד העשירי - כתב העת של האגודה ועד האגודה לתקופה 2008-2009 פרוטוקול האסיפה הכללית   חזרה לעמוד הראשי         כתוב תגובה   אחראי מזכירות  (חדש) גל יום שני, 28/07/2008, שעה 16:32 אני יודע שאני חורג מעט מהפרוטוקול התקין בזה שאני מפרסם כאן הודעה ראשית, אני מקווה שתסלחו לי. רק רציתי לכתוב כאן שלמרות שאני לא מגיש מועמדות לוועד או ועדת ביקורת, בכוונתי להמשיך לתפקד בתור אחראי מזכירות, אם הוועד החדש יאשר זאת (ותחושת הבטן שלי אומרת שכן. מן הרגשה כזו שאין הרבה קופצים על תפקיד). אז כל מי שמגיש מועמדות לוועד יכול לראות תפקיד זה כמאויש.    כתוב תגובה שאלה/בקשה למועמדים  (חדש) חגית יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:43 בתשובה לגל ישנם תפקידים רבים בועד האגודה- רשימה מלאה מופיעה כאן: http://www.sf-f.org.il/story_784 אשמח אם תוכלו לעיין בה ולציין לאיזה תפקיד אתם מתמודדים. תודה מראש    כתוב תגובה קופץ למים  (חדש) uhuf יום שישי, 01/08/2008, שעה 8:20 שם מלא: עומר מרמלשטיין, חבר מספר 2196 גיל: 21 פעילויות למען האגודה: מבחינת קהילת המד''ב, התנדבות באייקון. מרשים, אני יודע. מצע בחירות: שלום, אני חבר הועד הטרי ביותר של אמא''י, למי שלא מכיר - אמא''י הוא מעין ארגון בת של האגודה המשתמש באותו חשבון בנק, שירותי רואה החשבון וכו'. מיותר להגיד שחברות בועד זה או אחר גוזלת הרבה מאוד זמן ומשאבים ובנוסף לכך אני גם פוצח בלימודים אקדמאיים בנובמבר הקרב, לכן סביר שלא אוכל להקצות הרבה, אם בכלל, לאגודה. בשל ההענות העצומה של חברי האגודה למשרת חבר ועד החלטתי להגיש מועמדות מתוך המחשבה שסביר שהמכסה של שבעה מועמדים לא תמולא. אז ניגש למצע ת'כלס - אני רציני ואחראי, דוגל בכנות מעבר לכל, מחובר מאוד לאדמה ומאוד מודע ליכולות והמגבלות שלי. בנוגע למדב''פ - העניין שלי בפרס גפן הוא אפסי ואלמלא מימון האגודה היה מתבסס עליו, לא הייתי בוחל באייקון כישות בפני עצמו. החיבה שלי היא לפנטזיה מפאת נוסטלגיה ולמד''ב קשה מפאת הסקרנות והעניין המדעי. יש לציין שזהו רק תחביב מינורי ביותר אצלי והידע שלי מצומצם למדי. תפקידים נחשקים: מש''ק ממטרות/עציץ עם זכות הצבעה/בן-אדם שאני סומך עליו שיושב בועד ומודא שלאמא''י לא נסגר הברז הכלכלי פתאום.    כתוב תגובה אוקיי...  (חדש) אילן יום שישי, 01/08/2008, שעה 18:32 בתשובה לuhuf אני לא חושב שזה כל כך לעניין להציג מועמדות לתפקיד, ובאותה הנשימה להגיד ש(א) אתה לא מתכוון להשקיע בזה זמן ו(ב)אתה לא כל כך מחובר לתחום ולתחומי העניין. במיוחד אני חושב שהתפקידים הנחשקים שלך הם ביזיון. אולי פשוט צריך לחשוב מחדש על החסות שהאגודה מעניקה לאמא''י. אני משוכנע שיהיו שבעה אנשים שיהיו מוכנים לקחת על עצמם את התפקיד וגם - אתה יודע - אוהבים מדע בדיוני ופנטסיה.    כתוב תגובה אני תוהה אם יש בכלל טעם להתייחס ברצינות.  (חדש) Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 18:39 בתשובה לuhuf אבל נגיד שכן, לשם הספורט. האם אתה מאמין שראוי שבהנהלת ארגון, שאחראית על קבלת החלטות שיחייבו את הארגון מבחינה חוקית ופיננסית, ושתשפיע בהחלטות אלה על מראה פניו של הז'אנר כולו, ראוי שיישב אדם שלא באמת מתעניין במהלכיו של אותו ארגון, לא מבין בהם, אין לו זמן למלא את התפקיד למעשה והציג את מועמדותו רק כי ''סביר שהמכסה של שבעה מועמדים לא תמולא''?    כתוב תגובה רק החלק האחרון נכון  (חדש) uhuf יום שישי, 01/08/2008, שעה 19:05 בתשובה לBoojie אני דווקא כן מתעניין במהלכיו של הארגון ואפילו מבין בהם קצת, ואין לי שום יומרות לתפוס כיסא למישהו שכן מתכוון לפעול. אין לי שום אינטרס להיות בועד אם יש בו שבעה חברים יותר פרודקטיביים ושהנושא יותר קרוב ללבם, כן יש לי לעומת זאת רצון לשבת שם אם אף אחד אחר לא עושה את זה. אני לא רוצה לראות את אגודת הבית שלי קורסת. נ.ב שכחתי לציין שאני איש של מעשים. ואגב, אשמח להודעות שמנסות להוציא ממני מידע רלוונטי במקום סתם זלזול (למרות שגם זה בסדר - דמוקרטיה כמו דמוקרטיה)    כתוב תגובה השאלה שלי הייתה רצינית לחלוטין,  (חדש) Boojie יום שישי, 01/08/2008, שעה 21:35 בתשובה לuhuf והמידע שביקשתי בה מאד מאד רלוונטי לשאלה אם אתה מתאים או לא מתאים להיות חבר ועד. אם הוא לא נראה לך רלוונטי, אולי אתה לא בדיוק תופס את התפקיד של חבר ועד בצורה הנכונה.    כתוב תגובה סליחה, חשבתי שעניתי בבירור  (חדש) uhuf שבת, 02/08/2008, שעה 2:06 בתשובה לBoojie כן, אני חושב שראוי בהתחשב בעובדה שאני כן מתעניין ומבין במהלכים של הארגון הנדון. אני לא רואה איך העובדה שאין לי זמן למלא את התפקיד היא תקדימית... בלשון המעטה... ואי מילוי המכסה נראית לי סיבה לגיטימית לחלוטין - למרות שאני לא יודע בודאות, אני מניח שכבר היה יותר מחבר ועד אחד שכיהן כי הרים כפפה שאין לה הופכין.    כתוב תגובה אני חוזרת אחורה בפתיל  (חדש) Boojie שבת, 02/08/2008, שעה 2:23 בתשובה לuhuf כדי שהודעות התגובה לא ילכו ויצטמקו. לאור דבריך, יש טעם לשאול אותך שאלות ענייניות: האגודה כרגע נמצאת בצומת דרכים בכל הנוגע לעתידה. מצד אחד, בלגן גדול לגבי אייקון, ומפה פוליטית-ארגונית עמומה ומבולגנת למדי, ומצד שני, מצב לא נעים במיוחד גם כלפי פנים, כשנראה שיש משבר אמון ואכפתיות מסוים בקרב לא מעטים מוותיקיה הנאמנים-לשעבר, וככל הידוע לי הצטמקות במספר החברים ואי צמיחה במספר הפעילים החדשים. האם אתה חושב שאתה מתמצא מספיק בנושאים האלה, כדי שתוכל להשתתף במסגרת הוועד בהחלטות מושכלות כשיגיע הזמן לטפל בדברים האלה? האם אתה מאמין שיש לך מספיק מידע כדי להיות בין האנשים שיצטרכו לתמרן בין אייקון, הסינמטק וכל הבלגן הזה, הארגונים האחרים, פעילי האגודה עצמה וכל הדברים השונים והמשונים שככל הנראה, ישפיעו באופן קריטי על עתידה של האגודה? האם ההצבעות שלך בנושאים מורכבים מעין אלה - החלטות שיחייבו את האגודה מבחינה משפטית וכספית - יהיו מבוססות היטב ועצמאיות? עד כמה אתה רואה את עצמך מסוגל להשתתף באמת ב*ניהול* האגודה?    כתוב תגובה שאלה נגדית  (חדש) uhuf שבת, 02/08/2008, שעה 10:55 בתשובה לBoojie האם את מאמינה שלמישהו שלא היה בועד בעבר ואינו מקורב לאחד מחברי הועד באופן או שהנו פעיל מאז ומתמיד יש את המידע הנ''ל? וכן, פרט למפה הפוליטית-ארגונית שמן הסתם אחשף אליה בעל כורחי אני מאמין שיש לי שליטה מספקת בחומר. כמובן שאני אצטרך להתעדכן ולקבל מידע, בייחוד על מערכת היחסים החוקית של אייקון מול הארגונים עד כה, אבל אני מאוד סומך על הרציונל שלי וההחלטות שלי ללא ספק יהיו עצמאיות. אני אפילו קצת נעלב מהרמיזהה שאצביע עם העדר או אהיה נגרר של חבר ועד מסוים. ואם כבר, אז כבר: אייקון: נתפס כבייבי של האגודה באופן מוטעה, אני מסכים עם ההתבטאויות של איתי גרייף שטוענות שהוא יצא מחזקת האגודה מזה כבר והאגודה ככלל (אני לא הייתי נוכח בישיבות הועד אז אני לא יכול להעיד לגבי הועד עצמו) לא קלטה את זה. באופן אישי אין לי בעיה עם אייקון עצמאי וגדול ומיינסטרימי כל עוד הוא מסוגל לקיים מאגר כח אדם משלו והוא מפרנס את האגודה. במידה ובכל זאת קיים רצון לנכס את אייקון חזרה לאגודה אני לא רואה מנוס מ''אורי אביב'' או ''איתי גרייף'' מטעם האגודה או פשוט השתתפות גורפת של חברי האגודה במשרות סגל ניהוליות. משבר אמון ואכפתיות והצטמקות במספר החברים: אני חושב שהמקור למשבר האכפתיות הוא לא באגודה אלא בחברים. אנשים גדלים, אנשים משתנים, אנשים נתלים בנוסטלגיה. המשאבים שצריך להשקיע בשימור הדינוזאורים הם גדולים הרבה יותר מהמשאבים שנדרשים על מנת ליצור פעילים חדשים שיעשו במקום לדבר ולבקר. הגישה שלי היא לחתוך בבשר החי ולשבור כמה כלים. האגודה בבוץ עמוק מדי בשביל להתרפק ורק אחרי שיוצאים ממנו צריך לחזור אל זקני העם, לבקש סליחה ולהחזיר אותם לכסאם בצורה המכובדת ביותר האפשרית. הגדלת מספר החברים היא פועל יוצא של תמורה לעלות החברות - וכן, יש פה רמיזה עבה לכך שהמימד לאו דווקא מעניין את הדור הצעיר. ועוד שאלה כללית יותר: מכיוון שלא עקבתי כל כך אחרי בחירות קודמות, כמה זמן בדרך כלל לפני הבחירות מתחיל שטף המועמדויות?    כתוב תגובה האם אני מאמינה שלמישהו שלא היה בוועד  (חדש) Boojie שבת, 02/08/2008, שעה 11:12 בתשובה לuhuf וגו' יש מידע? כן. היה לי מידע לפני שהייתי בוועד. עדיין יש לי מידע. ברגע שאתה פעיל כבד ואכפתי, אתה נהיה מקורב לאנשים, זה פשוט הולך ככה. נראה לי קצת מוזר שאדם אומר ''אני אצטרף לוועד ו*אז* אתחיל להתעסק בפוליטיקה ולצבור מידע''. זה כמו שמישהו שמציג את מועמדותו לכנסת יגיד ''טוב, קודם תבחרו אותי לכנסת ואז, כשאני אהיה כבר בפנים, אני אתחיל להבין מי נגד מי''. ''שטף המועמדויות'' זה ביטוי קצת גדול, אבל בדרך כלל, אם זכרוני אינו מטעני, רוב המועמדויות מוגשות בשבועיים האחרונים, אולי אפילו בשבוע האחרון. הפעם אני פסימית במקצת.    כתוב תגובה גם לי יש מידע בצורה הכללית יותר  (חדש) uhuf שבת, 02/08/2008, שעה 16:38 בתשובה לBoojie כמו העובדה שלרני יש הוצאת ספרים ואת מתרגמת, שקרן אמבר לא חובבת את כיוונו הנוכחי של אייקון, שיש אנשים מסויימים שמעדיפים קהילתיות וכאלה שדוגלים בקידום הז'אנר. אני פשוט לא יודע מי משך למי בצמות בסקטור 972.    כתוב תגובה סקטור 972 התקיים בשנת... 97? נדמה לי.  (חדש) Boojie יום ראשון, 03/08/2008, שעה 2:50 בתשובה לuhuf אני לא בטוחה שלזה התכוונת. בקיצור, מה שאתה אומר הוא שאתה לא מתמצא בפוליטיקה של הז'אנר.    כתוב תגובה גורר את הפתיל אחורה  (חדש) uhuf יום ראשון, 03/08/2008, שעה 8:01 בתשובה לuhuf כן, התכוונתי לסקטור שהתקיים ב-‏97 ולא, אני לא מתמצא לחלוטין במיקרו-פוליטיקה. מצד שני הגישה הכללית שלי דוגלת בהתעלמות מפוליטיקה שכזו ועשיית מה שאני חושב שהוא נכון בטווח הארוך. ולא, אני לא תמים, ברור לי שלפעמים צריך להתחשב בפוליטיקה מטופשת כדי לא לפגוע באינטרסים מסויימים - אבל לא יותר מזה.    כתוב תגובה גורר את הפתיל אחורה  (חדש) קרן אמבר יום שלישי, 05/08/2008, שעה 19:03 בתשובה לuhuf זו לא גישדה רעה בהכרח כיוון שהיא מאפשרת לפתוח דף חלק עד רמה מסויימת. כמו כן אם נגביל את כל המועמדים לועד לאילו שכבר היו בועד או מקושרים לועד הישן לא נקבל דמוקרטיה תקינה. מתישהו צריכים אנשים חדשים שילמדו מבפנים וזה בסדר כל עוד הם לוקחים את הזמן ללמוד ללכת לפני שהם מנסים לרוץ. טעויות בכל מקרה יקרו והחוכמה של הוותיקים יותר מבין חברי הועד הנבחר היא לצמצם אותן לפחות מזיקות מביניהן. אני כמובן לא מסכימה עם המצע שלך והצגתו. אשמח לשבת איתך לדבר על הנושא בעוד כשבוע וחצי ולעזור לך לגבש משהו יותר יציב מגרסת הניטורגליצרין שהצגת כאן. ח''ח על שהצלחת לגרום לי להגיב. -קרן    כתוב תגובה אני מאחל לך בהצלחה  (חדש) גרייף יום חמישי, 07/08/2008, שעה 16:18 בתשובה לuhuf אני בטוח אצביע עבורך. גם אם יהיו עוד שבעה אנשים ''יותר פרודוקטיביים''.    כתוב תגובה קח אויר  (חדש) ליאת שחר יום ראשון, 10/08/2008, שעה 15:57 בתשובה לuhuf אני שמחה שהחלטת לרוץ. אתה תהיה תוספת מבורכת לכל ועד.    כתוב תגובה ואם כבר נגררתי לכתוב בעץ הזה  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:35 בתשובה לuhuf אז רציתי לאחל בהצלחה. הדברים שאתה אומר הם מאוד במקום ויש לך ראיה טובה של המציאות. אם אתה אכן מאמין בזה ותפעל על פי האמירות שלך אז לפי דעתי האגודה רק תרוויח.    כתוב תגובה הגשת מועמדות לועדת ביקורת  (חדש) יעל יום רביעי, 13/08/2008, שעה 21:14 אני לא סומכת על עצמי במילוי תפקיד בועד, אז אני אגיש מועמדות לועדת הביקורת. שמי יעל פורמן. מכירים אותי, נכון? אוהבת מאוד את האגודה, וניהלתי לאחרונה תחרות שירים לכנס בדיון. (אם יש שני אנשים אחרים שרוצים מאוד להיות בועדת ביקורת, אשמח להסיר את המועמדות. אני לא מהמתלהבים מלשבת בועדות שונות).    כתוב תגובה וואו.  (חדש) Boojie יום רביעי, 13/08/2008, שעה 21:22 בתשובה ליעל אני תומכת בך לכל תפקיד שתבחרי למלא אי פעם באגודה, למעט אולי חברת ועדת עגבניות.    כתוב תגובה לא, אין צורך לתמוך בי  (חדש) יעל יום רביעי, 13/08/2008, שעה 21:33 בתשובה לBoojie ואני אשמח *מאוד* לא לעמוד בדרכם של אנשים אחרים שירצו להיות בועדת הביקורת. כן, אל תפריעו לעצמם להגיש מועמדות רק כי אני הגשתי. זה בסדר גמור.    כתוב תגובה המממ... זו כבר המועמדות השניה  (חדש) גל יום חמישי, 14/08/2008, שעה 10:39 בתשובה ליעל שמוגשת על בסיס ''מילוי מקום'' ולא רצון אמיתי להיות בוועד. אמנם יש עוד 5 ימים להגשת מועמדות, אבל אותי זה קצת מדאיג.    כתוב תגובה אני דווקא רוצה  (חדש) יעל יום חמישי, 14/08/2008, שעה 10:59 בתשובה לגל אני רק לא בטוחה שאני אעשה את זה כמו שצריך. בגלל זה עדיף שאנשים אחרים יהיו בועדת הביקורת, אבל אם אף אחד לא יתחרה בי, אני אעשה את זה ברצון. (אבל לא בטוח שבאופן מיטבי).    כתוב תגובה נו, כשאת כותבת שאת תשמחי להסיר את המועמדות,  (חדש) גל יום חמישי, 14/08/2008, שעה 11:15 בתשובה ליעל זה די רמז שאת לא ממש מעוניינת בתפקיד, ואז למה להגיש מועמדות מלכתחילה? ואני דווקא חושב שאת מאוד מתאימה, גם לוועד. מהיכרותי איתך, את מאוד אחראית, רצינית, בעלת עקרונות ורצון לקדם את האגודה ואני דווקא אשמח אם תהיי בועד או לכל הפחות בביקורת. כל עוד לא תאסרי הכנסת עגבניות ומוצריהן למתחמי הכנסים :-)    כתוב תגובה אני לא אוכל לאסור הכנסת עגבניות למתחמי כנסים  (חדש) יעל יום חמישי, 14/08/2008, שעה 12:57 בתשובה לגל אם אני אשב בועדת הביקורת. אבל יום אחד אני אהיה הדיקטטורית של המדינה, ואז... No more Agvaniot in Israel מוהאהאהא! (ועדת הביקורת זה רק הצעד הראשון).    כתוב תגובה איך את תוכלי לעשות את זה כדיקטטורית של המדינה  (חדש) Boojie יום חמישי, 14/08/2008, שעה 15:47 בתשובה ליעל אם באותו זמן אני אהיה הדיקטטורית של העולם? אה?    כתוב תגובה הגשת מועמדות לועדת ביקורת  (חדש) גרייף יום חמישי, 14/08/2008, שעה 4:30 בתשובה ליעל אני קצת מבולבל מהקשר בין ניהול תחרות שירים לאחרונה לבין מועמדות לוועדת ביקורת.    כתוב תגובה אין שום קשר  (חדש) יעל יום חמישי, 14/08/2008, שעה 10:40 בתשובה לגרייף ביקשו לכתוב פעילויות, כתבתי פעילויות. אה, ואני גם מעל גיל 18. כן.    כתוב תגובה אז אם בפעילויות  (חדש) Boojie יום חמישי, 14/08/2008, שעה 12:48 בתשובה ליעל למה לא הוספת גם את מכונת הזמן, את הספרייה, את תכנות טפסי פרס גפן לדורותיהם (ואפילו בלי לרמות לטובתך, טמבלית) ושאר פרויקטים מועילים? לא לא, אני בעדך. ואפילו לא בגלל הדברים האלה, כמו בגלל שאני יודעת שתהיי מצוינת בוועדת ביקורת. ולו רק בגלל היכולת המעולה שלך לניטפיקינג (ע''ע דריאדות מזורגגות).    כתוב תגובה מי אמר שהיא לא רימתה לטובתה?  (חדש) דפנה יום חמישי, 14/08/2008, שעה 21:50 בתשובה לBoojie יעל שלנו לא טמבלית. (וגם אני בעדך, יעל).    כתוב תגובה ששששששש...... ;-)  (חדש) יעל יום שישי, 15/08/2008, שעה 9:45 בתשובה לדפנה טוב, מאחר שיש כאן גם קוראים חסרי חוש הומור, אז אני רק אבהיר שלא רק שאני ישרה מכדי לרמות, גם לפחות אדם אחד שיודע PHP עבר על הקוד שלי לפני שהעלה אותו לשרת. אילו הייתי מנסה לרמות, הוא היה יודע.    כתוב תגובה יקירתי, לא משנה כמה חסרי חוש הומור  (חדש) Boojie יום שישי, 15/08/2008, שעה 12:41 בתשובה ליעל הקוראים באתר, אני לא חושבת שיש מישהו שיצליח לסספנד את הרעיון שאת תרמי. זה לא מתאים לדמות.    כתוב תגובה אבל לא כולם מכירים אותי  (חדש) יעל יום שישי, 15/08/2008, שעה 19:45 בתשובה לBoojie ונסיון העבר מראה שיש אנשים שלוקחים בדיחות כאלה ברצינות המלאה. בעצמך נתקלת בהם.    כתוב תגובה מועמדות  (חדש) Onyx יום שישי, 15/08/2008, שעה 18:28 שלום לכולם, לאור היכרותי עם מעטים מחברי האגודה אפתח בהקדמה, שמי אמיר ארד. ברצוני להדגיש ולבאר כי אין כל קשר ביני ובין אמיר ארד הקשור לעמותה לקידום משחקי תפקידים. עד כה, למרבה הצער, לא עסקתי בפעילות ישירה במסגרת כלשהי. סיפקתי, באופן א-פורמאלי, את חוות דעתי וייעוץ מתוקף ניסיוני למספר חברי וועד במגוון פגישות שונות. הסיבה המרכזית לכך שלא לקחתי חלק הייתה, ועדיין הינה, רצון לשמר את זמני הפנוי המועט לצרכי האישיים. ואולם במסגרת אחת מהשיחות האחרונות אודות המצב העגום אליו נתגלגלה האגודה, העמותה, פרס גפן ומצב המד''ב והפנטזיה בארץ באופן כללי חלחלה להכרתי העובדה כי פעמון מצלצל. בחרתי להקשיב לו. ''אין לך אדם שהוא אי העומד בפני עצמו; כל אדם הוא קטע מן היבשת, חלק מן השלם; אם ייסחף ולו רק רגב אדמה אחד בגלי הים, תהיה אירופה חסרה משהו, כאילו נסחף צוק סלע, כאילו נסחף ביתם של מיודעיך או מעונך שלך; מותו של כל אדם מחסיר ממני משהו, כי אני הנני בשר מבשרה של האנושות; לכן לעולם אל תשאל למי מצלצל הפעמון; לך הוא מצלצל.'' (ג'ון דאן 1573 – 1631, עמוד ההקדמה, למי צלצלו הפעמונים – ארנסט המינגווי). חשבתי שהגיע הזמן להפסיק לשבת בצד ולהגיד ''מישהו צריך לעשות משהו'' או להתאונן על המצב. לי הוא מצלצל. שמי אמיר ארד. אני בן 31, ד''ר למינהל עסקים ועובד בשוק ההון. ואני רץ לתפקיד יו''ר האגודה. נודה על האמת, החיסרון הגדול ביותר במצבי הנוכחי שחברי האגודה ויושבי פורום זה בכללם, אינם מכירים אותי. ואולם, אני מאמין ומקווה שאוכל לשכנע אתכם להצביע עבורי. יתרוני הגדול טמון באותו חיסרון ממש, איני סוחב או מביא עימי לתפקיד משקעים מן העבר, רקע היסטורי או עבר משותף. בכוונתי לפעול ללא משוא פנים בתפקידי ולהביא יכולות מקצועיות, ניהוליות, לתפקיד ואת היכולת לקבל החלטות שלעיתים יהיו קשות אך נדרשות וחיוניות מבחינה מקצועית להמשך תפקודה וקיומה של האגודה. אינני מתכוון להיכנס לתפקיד זה באופוריה, אני מודע היטיב לקשיים הרבים הכרוכים בתפקיד. אני מקווה להיות נושא הדגל אך לא הצבא כולו, עמוד האש אך לא המחנה, הסנונית הראשונה אך לא הלהק. אני קורא לכל אלו המעוניינים בחזון של עבודה קשה ועשייה למען הגשמת מטרה ושינוי להצטרף ולהציע מועמדות, אזדקק לחברי וועד שקולים, מסורים, אחראים, אמינים ובעלי פתיחות וחזון משל עצמם. אנשי מעשה. אני קורא בייחוד לכל אותם אלו שנטלו על כתפם ונשאו באחריות לבדם, בבדידות, לא לנטוש, שכן אנו זקוקים למסה קריטית של אנשי מעשה ואנשים שאחריות לגביהם אינה מילה זרה על מנת לבצע את השינוי ולקבל את ההחלטות אשר יחזירו את האמון של השטח באגודה. תודה מקרב לב על תמיכתם, אמיר ארד.    כתוב תגובה כמה שאלות  (חדש) עופר שבת, 16/08/2008, שעה 10:39 בתשובה לOnyx אמרת פה הרבה דברים כלליים, הייתי רוצה לדעת קצת יותר פרטים: 1)מה החזון שלך לגבי הצורה בה צריך לקדם מד''ב ופנטזיה, וספציפית ספרות מד''ב ופנטזיה, בארץ? 2)מה השינוי שאתה רוצה לחולל בפעילויות האגודה? 3)כיצד אתה רואה את השקעת האגודה בכנסים, וספציפית באייקון, בוועד שאתה תשב בראשו?    כתוב תגובה כמה שאלות  (חדש) Onyx שבת, 16/08/2008, שעה 11:59 בתשובה לעופר בוקר טוב, למרות ששאלותיך מחולקות בין שלושה נושאים לכאורה, הרי שהתשובות עליהן שלובות למדי ותלויות אחת בשנייה. קשה לי להגיד לך כיצד אני חושב שצריכה להיות השקעת האגודה בכנסים ובעיקר באייקון בוועד שבו אני אשב בראשו, אני יכול להגיד לך את דעתי האישית בנושא, אבל יכול מאוד להיות שדעתי האישית לא תעלה בקנה אחד עם מה שהאגודה צריכה ועם המצב המיטבי שיקדם אותה. אני יכול לתת לך דוגמה להמחשה - אני, באופן אישי, הייתי שמח לא לשלם מיסים. אולם ברור לי לחלוטין שאם הגורל יפיל עלי מחר לשבת בכסאו של שר האוצר או אפילו של חבר כנסת, הרי שדעתי המקצועית תהיה שמיסים חייבים לגבות - וחייבים לשלם. צריך לעשות הפרדה בין מה שטוב לאגודה ולמטרות העל שלה ובין מה שטוב ונכון לי כפרט. חיבתי לספר כזה או אחר, לז'אנר כזה או אחר וכן הלאה לא אמורים להוות חלק ממרכיב השיקולים בקביעת החזון והעתיד של האגודה והוועד. זה למעשה הגורם המקשר בין שאלתך השלישית לשאלתך השנייה - אני מעוניין, כפי שציינתי, להביא את הידע והכישורים שרכשתי כמנהל - ולהטמיעם באגודה, לבצע הקמה של מערכת מסודרת, מקצועית. החזון, האישי לחלוטין, שלי דומה בראיה שאייקון צריך להמשיך במתכונת שפונה לקהל היותר.. נקרא לו... מיינסרטימי, שיהווה יותר מחלון ראווה אלא סוג של שער כניסה לעולם המד''ב והפנטזיה. אני חושב שכל מה שאכתוב על הנושא נכתב בעבר - חוות דעתם של רני, איתי גרייף ובוז'י משקפת במידה כזו או אחרת חלקים נרחבים מדעותי. השאיפה שלי היא ליצור מצב שבו האגודה נתפסת כמייצגת המרכזית והעיקרית של תרבות המד''ב והפנטזיה בארץ. תפיסה של מעמד כזה תאפשר לאגודה לגייס כספים בצורה משמעותית יותר ממספר גדול של גורמים - מסחריים ושאינם מסחריים, כסף שיאפשר לנו ליצור מגוון רחב יותר של פעילויות - מיינסטרימיות והארדקוריות, קידום והגדלת הפרס (המגוחך) של פרס גפן, חשיפה גדולה יותר והגדלה של בסיס החברים שלנו. אני רוצה לסייג רגע, אין לי כל כוונה להיכנס ומיד להתחיל לעשות, סביר להניח שבחודשיים הראשונים אני אעשה בדיוק מה שעושה מנהל שנכנס לתפקידו - אפגש עם כולם, אקשיב, ארשום, אתייעץ - ורק אחרי ששמעתי, רשמתי, התייעצתי וגיבשתי דעה על בסיס רחב של נתונים, נתחיל לעבוד באמת.    כתוב תגובה שאלת הבהרה בעקבות שיחותינו בעבר:  (חדש) Boojie שבת, 16/08/2008, שעה 13:39 בתשובה לOnyx הרושם שלי תמיד היה שה''נאמנות'' שלך (וסליחה על המילה, היא הזמינה ביותר שהייתה לי לקונספט שקצת קשה לניסוח) לא נתונה דווקא לאגודה אלא היא גלובלית יותר, ושעשוי להיווצר מצב שאם ייראה לך שלמטרה מסוימת עדיף לתמוך באינטרסים של גוף אחר על פני האינטרסים של האגודה (למשל, לחזק את אייקון כדי להשיג באמצעותו מטרות גם על חשבון הפחתת כוחה או נכסיה של האגודה באייקון), אתה תעשה את זה. האם כיו''ר האגודה אפשר יהיה לסמוך על כך שהאינטרסים של האגודה יעמדו בראש מעייניך? או שאתה רואה את זה רק כדרך להשפיע על המפה הכללית של הז'אנר, ולכן עשוי לעמוד פחות על האינטרסים של האגודה לטובת מה שאתה רואה כתמונה רחבה יותר?    כתוב תגובה שאלת הבהרה בעקבות שיחותינו בעבר:  (חדש) Onyx שבת, 16/08/2008, שעה 14:16 בתשובה לBoojie למעשה הנושא דומה במהותו לשאלות המופיעות לעיל - אנחנו חיים במעגלי נאמנות שונים, מעגלי הנאמנות הללו משתנים כאשר אנו משנים את מיקומנו בעולם - והדבר קורה לעיתים תכופות הרבה יותר ממה שאנשים חושבים כאשר הם חושבים במושגי ''נאמנות''. הרשי לי לענות לך בדוגמה אשר תמחיש את הדבר : כהולך רגל, אדם מוצא את עצמו לעיתים קרובות מייחל שהרמזור לרכבים יהיה קצר יותר ושהנהגים הארורים האלה יסעו לאט יותר לכל הרוחות ושצריך לעשות משהו בקשר לכל הנהגים חסרי האחריות שנעים בכבישי תל אביב. עשר דקות אח''כ אדם יכול למצוא את עצמו ברכב, באותו הרמזור ממש, ממהר לעבודה ומייחל שהרמזור לא יתחלף כ''כ מהר ושהולכי הרגל הארורים האלה, האיטיים, יזיזו את התחת שלהם ויעברו יותר מהר את הכביש ויפסיקו להפריע לך לנוע בכבישי תל אביב. זה קורה בעולם העסקים, במישור הפוליטי וגם במישור האידיאולוגי. המטרה שלי היא ליצור מצב שבו המטרה הגלובלית מיוצגת, מוכתבת ומנוהלת על ידי האגודה - אם וכאשר תמיכה באינטרסים של גוף אחר על פני האינטרסים של האגודה ישפרו את מצבה של האגודה הרי שזה יהיה הדבר הנכון לעשות - אבל אם התוצאה תהיה הפחתת כוחה או נכסיה של האגודה הרי שבכך אהיה חוטא למטרת תפקידי. את מציגה מצב בודד, חד משמעי - במקרה כזה ברור שתשובתי תהיה שלילית.    כתוב תגובה ואני רק רוצה להגיד שטוב  (חדש) אמבר יום שני, 18/08/2008, שעה 21:10 בתשובה לOnyx שיש מישהו עם אוריינטציה עסקית שרץ לוועד. חסרונו של מישהו כזה מורגש מאוד מאז עזיבתו של ארז אברמוביץ.    כתוב תגובה חברת ועד  (חדש) ליאת שחר יום שישי, 15/08/2008, שעה 19:10 שם: ליאת שחר גיל: 29 פעילויות: חברת ועד בשנתיים וחצי האחרונות, אחראית מתנדבים בכמה וכמה כנסים ופסטיבלים, מנהלת ההפקה באייקון 2007, רכזת פרוייקט מועדון הקריאה, מפיקת פרס גפן 2008, מנהלת פנטסי,קון 2008 ובטח יש דברים ששכחתי... מצע: אני מעוניינת לפעול בשנה הבאה לחיזוק בסיס הפעילים של האגודה וקיום תקשורת ישירה יותר בין חברי האגודה לועד. זה יעשה ע''י קיום אסיפות חברי אגודה מדי רבעון, בהם יוכלו חברי האגודה לדבר עם הועד, להביע את דעתם ולהציע את עזרתם במשימות השונות הקשורות לניהול האגודה. אני מתכוונת לפעול לקידום מעמדו של פרס גפן כפרס ספרותי חשוב, להגדיל את בסיס המצביעים, את החשיפה לפרס ואת סכום הזכיה. אני מאמינה באייקון במתכונתו הנוכחית וחושבת כי הוא תורם רבות לקידום הז'אנר ומטרות האגודה. אני מאמינה כי חיוני לאגודה לפעול על מנת להשאר חלק פרודוקטיבי באייקון כפי שהוא כיום.    כתוב תגובה ''קיום תקשורת ישירה יותר בין חברי האגודה לועד''  (חדש) Kipod יום ראשון, 17/08/2008, שעה 23:00 בתשובה לליאת שחר למה, בעצם, לחכות? אם את מאמינה שזה מה שצריך לעשות, האם יש זמן טוב יותר להתחיל מאשר עכשיו? נשאלות שוב ושוב שאלות מטעם חברי אגודה על אייקון ועוד, שזוכות להתעלמות מופגנת יותר או מופגנת פחות. אם את באמת מאמינה שזה מה שנחוץ, למה בדיוק את מחכה? אם את לא מאמינה שזה נחוץ, למה כתבת את הדברים הללו? (הרגישי חופשייה, אגב, להתעלם ממני. אני כבר לא חבר אגודה. עזבתי בדיוק על הרקע הזה, של וועד שחושב שהאגודה שייכת לו.)    כתוב תגובה ''קיום תקשורת ישירה יותר בין חברי האגודה לועד''  (חדש) odonata יום שני, 18/08/2008, שעה 9:50 בתשובה לKipod כשכתבתי תקשורת ישירה, התכוונתי תקשורת ישירה. אני לא מאמינה בדיונים אין סופיים בפורומים. לי, באופן אישי, קשה מאוד לתקשר במדיום הזה. אני רוצה לציין שהוועד לא מתעלם מהשאלות, ואנו מכירים בכך שיש צורך לתת תשובות. הדיון בנושא אייקון הוא מורכב וארוך מכדי שיהיה אפשר לספק את כל המידע בדיון בפורום. כל השאלות שתרצו לשאול יענו באסיפה בפנטסי.קון, ומיד לאחר אייקון יתקיים דיון מעמיק במטרות ומקום האגודה בו.    כתוב תגובה אז למה בעצם התכוונת?  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 12:08 בתשובה לodonata לאגודה היום יש שלוש מאות ומשהו חברים, אם אינני טועה. אולי מעט יותר, אולי מעט פחות, אבל המספר התנדנד בין שלוש מאות לחמש מאות כבר כמה שנים. האם את מתכוונת לנהל שיחות טלפוניות אישיות עם כל חברי האגודה, כשכל אחד מהם בוחר בפני עצמו אילו שאלות בדיוק לשאול (כמובן, על פי המידע העומד לרשותו ותחומי העניין שלו), ומקבל תשובות על פי חבר הוועד שאיתו הוא מדבר באותו רגע, בלי שום זרימת מידע ורעיונות בין חברי האגודה לבין עצמם? או שמא את מתכוונת לנהל מפגשים קבוצתיים של כל חברי האגודה - אחת לשבוע-שבועיים, נגיד חודש לכל היותר כדי לשמור על מידע עדכני פחות או יותר, לטרטר את כל חברי האגודה לתל אביב, נניח - ושם להעביר להם מידע? *איך* אמורים כמה מאות חברי האגודה - או כמה עשרות פעיליה - לקבל את המידע שכביכול אמור לזרום אליהם (זה שלרובם אין אפילו די מידע כדי לשאול), אם הדיון באינטרנט הוא בעינייך לא דרך מתאימה אבל את כן מאמינה ב''מידע לכל''? מה התמונה הפרקטית שעומדת לנגד עינייך כשאת חושבת על זרימת המידע החופשית-אך-הלא-אינטרנטית הזאת?    כתוב תגובה ואגב, מפגש של אחת לשלושה חודשים -  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 12:27 בתשובה לodonata כלומר, בהנחה שתצליחי להביא מספר מספק כלשהו מחברי האגודה למפגש כזה - הוא שוב חלק מאותה תפישה ישנה, שבה הוועד נמצא במוקד העשייה השוטפת של האגודה ומחזיק הכל אצלו, וחברי האגודה - כולל פעיליה - נמצאים איפשהו בשוליים, ומדי פעם הוועד מרכז אותם (או לפחות את אלה מביניהם שיצליחו להגיע), מושך בחוטיהם ומקצה להם תפקידים, מוסר להם את המידע שנראה לו חשוב וראוי באותו רגע, ואולי אפילו מקשיב למה שיש להם לומר. ככה לא מחזיקים פעילות שוטפת ואת זרימת המידע השוטפת הנחוצה לה. זה מעקר את האגודה, משאיר את חברי האגודה הרבה יותר מדי פסיביים ולא מעורבים, ושוב מוציא החוצה בדיוק כמה מידע שמצליח להיכנס במיטת הסדום של מעורבות-עמוקה-מאוד-אחת-לשלושה-חודשים. התמונה הריכוזית הזאת לא עובדת. היא לא עובדת לא משום שהוועד לא יצליח למצוא מספיק פעמים שבהן הוא ימסור מידע לנתיניו, אלא משום שזאת לא צורה לגרום לאנשים להיות מעורבים ופעילים. מעורבות ופעילות נובעת מזה שאדם מרגיש שהוא נמצא במרכז העשייה והמידע כל יום, כל היום, מודע כל הזמן לדברים שצריכים להיעשות, למגבלות עליהם ולאפשרויות החדשות שנפתחות כל הזמן, ולא אחת לשלושה חודשים במפגש שאלות-ותשובות מאורגן. מפגש כזה - עם מעט האנשים שיגיעו אליו ומעט הזמן שבו צריך יהיה לכסות כל כך הרבה ובמיוחד עם התחושה שהוא ישרה ששוב הוועד הוא זה שאחראי על הכל והפעילים לא באמת קשורים לכלום - הוא לעג לרש ויזיק יותר מאשר יועיל.    כתוב תגובה Boojie ו - Kipod  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 20:10 בתשובה לBoojie בראש ובראשונה אני רוצה לציין, שאם אתם לא מרוצים מתפקוד האגודה או הוועד - יש לכם הזדמנות להביע דיעה. ההזדמנות הזו להביע דיעה באה בשני אופנים אקטיביים יותר - אתם יכולים להצביע עבור מי שאתם חושבים שראוי ונכון שינהל את האגודה כמו שצריך לנהל ולהתנהל, ואתם יכולים לרוץ בעצמכם על מנת להביא לשינוי אליו אתם מייחלים. Boojie, במקרה שלך - הביקורת לא ברורה לי, היות ואת היית בוועד האחרון. את לא מסכימה עם המצב? יש לך עוד 4 שעות פחות או יותר לרוץ ליו''ר ולשנות אותו, את לא מרוצה מהמצב ועדיין רוצה לשנות? בבקשה, הצהרתי חזור והצהר כי בכוונתי לשמוע באופן אישי במהלך החודשיים הראשונים לכהונתי את דיעותיהם של כל מי שמעוניין להשמיע אותה - בפגישות אישיות. הנטייה בפורום היא לגרור כל דיון, שיחה או הבאת מידע לכדי וויכוח תגרני על בחירת מילים כזו או אחרת. איננו מעוניינים בחוסר תקשורת בין הוועד לפעילים ואין בכוונתי לדגול בשימור או אפילו במשהו דומה למצב הקיים - מן הראוי שתחכו לפעולותיו של הוועד החדש לפני שאתם יוצאים להפגין תוך כדי הנפת דגלים ושלטים וירטואליים. את קוראת למפגשים לעג לרש - אני חושב שהם אמצעי ראשוני לכינון קשר ישיר בין הפעילים לבין האגודה - ושאם מישהו רוצה להוציא קיטור ולדבר, מן הראוי לעשות זאת פנים אל מול פנים אחת לזמן מה. כואב לכם? קומו ועשו מעשה - גם אם זה אומר ''להיגרר'' לתל אביב. ישראל קטנה מספיק בשביל להגיע פעם אחת בחצי שנה בשביל לדבר על משהו שבאמת יושב על ליבכם ולא קיבלתם עליו יחס בפורום. אני לא מצפה שעל כל דיון קטן ומידע (כ-ן מידע כן יתפרסם בצורה כזו או אחרת בפורום) תגיעי את, או כל אחד אחר לתל אביב - אבל על נושאים מהותיים, כמו אייקון, לא מנהלים שיח חירשים בפורום.    כתוב תגובה למיטב הבנתי זו היתה אחת הסיבות שבוג'י יזמה את הקמת פורום הפעילים  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 20:38 בתשובה לOnyx בכדי שיהיה לוועד מקום לא ציבורי מצד אחד וכן בעל נגישות רחבה מצד שני לחלוק מידע עם החברים היותר פעילים באגודה כאשר אלו מבקשים מידע ורוצים איזשהי נגישות לוועד.זה הגביר את זרימת המידע במשהו, אבל בפירוש לא מספיק- כמות השאלות שלא נענו על אייקון היא דוגמא נהדרת.לא מדובר על דיון ומטרות, אלא על שאלות די פשוטות שבמקרים רבים לקח שבועות לענות עליהן כשהתשובה היתה נגישה יחסית(השאלות שלי ושל גל על כוח אדם לדוגמא).    כתוב תגובה תגיד עופר...  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 21:29 בתשובה לעופר אוקיי, אני לא יודע מה הסיבות ולמה לא עונים, אני גם לא יודע אם מישהו קיבל עליו את האחריות לדבר שכזה - היות ומדובר בתפקיד שגוזל די הרבה זמן - וייתכן שהיו דברים דחופים יותר, לאור אייקון הקרב ובא ולאור העובדה שמספר חברי וועד התפטרו. אני לא יודע - אבל אתה צריך לזכור שיש רק 4 חברי וועד עכשיו - שממלאים תפקיד בהתנדבות. לבוא בתלונות זה קל - אבל יכול להיות שאם היה צריך לבחור בין לתת תשובות עכשיו לבין לטפל באייקון עכשיו - החליטו לטפל באייקון ולענות אח''כ - באסיפה. עכשיו - אני אוותר על העמדה שעליה אני מגן - ויבצע נסיגה בקו העמדות - נניח, נניח שאתה צודק. מה אתה רוצה שיקרה עכשיו? עוד פחות משבוע מתחלף הוועד. אתה רוצה שמישהו ישיב לך עכשיו? הבנו שיש אי שביעות רצון, מה המטרה בכל זה?    כתוב תגובה המטרה שלי היא פשוטה, ודו כיוונית  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 21:55 בתשובה לOnyx קודם כל להצביע על העובדה שישנו אמצעי ליצירת קשר עם החברים הפעילים של האגודה, ושבוג'י היתה אחת מאלה שדחפו ליצירתו, ולכן התשובה שלך אליה פשוט לא נכונה.היא עשתה את מה שהיא יכלה לפני שהיא נאלצה לפרוש מהוועד בשל חוסר זמן מספק להשקיע.ובנוסף לכך להציע שהוועד בראשותך, אם תיבחר(מה שנראה סביר כרגע) ישתמש בפורום הפעילים בצורה הזו במקום להסתמך בעיקר על פגישות כל פרק זמן קבוע.    כתוב תגובה אבל המון אנשים לא נכנסים לפורום פעילים  (חדש) יעל יום שני, 18/08/2008, שעה 22:02 בתשובה לעופר כי הוא הפך למקום בו מחליפים בעיקר מהלומות ולא נעים לגלוש בו. וכשנעשה ניסיון קטן לשים לזה סוף אז אנשים התחילו לצעוק על חופש ביטוי. אז חופש הביטוי כבודו במקומו מונח, אבל התוצאה היא שרוב הפעילים שבשבילם הוקם הפורום לא מוכנים להכנס אליו, ולכן אי אפשר להסתמך עליו כעל אמצעי תקשורת עם חברי האגודה.    כתוב תגובה אם כך צריך לשנות את כללי הפורום  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 22:22 בתשובה ליעל דבר שהוא בהחלט ניתן לביצוע, בהינתן הסכמה של מרבית חברי הפורום.אני אישית רואה בפורום הרבה דיונים נוקבים ומעט, אם בכלל, חילופי מהלומות גרידא- אבל לי יש עור מאוד עבה בנושאים האלה, כבוגר כמה פורומים פחות מרוסנים באנגלית.    כתוב תגובה שמעתי את הקשקוש הזה.  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 23:08 בתשובה ליעל וכל מה שיש לי לומר עליו זה שאם יש אנשים שהיה סיכוי אי פעם שישתתפו בפורום פעילים שבו אין אמוציות, אין ויכוחים סוערים ואין התלהטות רוחות, אני לא ראיתי אותם בימיו הראשונים של הפורום, כשהפורום היה מנומנם ורגוע. זה לא שהם לא משתתפים בו בגלל האווירה, זה שהם לא משתתפים בו כי מעולם לא בער להם להשתתף. הם לא השתתפו בו כשהוא היה רגוע, והם לא - הפתעה הפתעה - השתתפו בו כשהוא היה סוער. הפורום הוקם בשביל הפעילים שיהיה להם חשוב להשתתף בו. לאנשים שיהיה להם חשוב להשתתף בפורום יהיו אמוציות להשקיע בו. אנשים תמיד משקיעים יותר בנושא שיש להם אמוציות לגביו, ולכן גם הוויכוחים לגביו נוטים להיות יותר סוערים. רוצה דוגמאות לזה? לכי לאורט. תראי איך בתקופות שבהן אנשים היו הכי מעורבים והכי פעילים, הפורום שקק ויכוחים אמוציונליים וארוכים כאורך הגלות מכאן ועד הודעה חדשה. כשרמת המעורבות של אנשים ירדה, כך גם - הפתעה! - כמות האמוציות שהשקיעו בוויכוחים בפורום. פורום שיש בו הרבה ויכוחים ורעש הוא פורום טוב. זה אומר שהמשתתפים בו משקיעים בו רגש ומחשבה. הניסיון ''הקטן'' לשים לזה סוף התבטא במחיקה של הודעות לגיטימיות לחלוטין שלמנהל הפורום היה *ידוע* שתוכנן אמיתי ושהן מכילות מידע רלוונטי מאד לחברי הפורום, סתם כדי לגדוע מריבה באיבה. ואגב, מתוך חוסר נימוס מוחלט ובלי לטרוח להודיע מראש לאדם שהודעותיו נמחקו (אני, אגב, למקרה שזה לא היה ברור לגמרי). אפילו אם אלה לא היו ההודעות שלי, אני חושבת שזו בושה וחרפה (כדי לא לנקוט במילים חריפות יותר) שמנהל פורום מונע מחברי הפורום מידע רלוונטי מתוך רצון שכולם יתנהגו יפה ובנימוס. זה לא עניין של חופש הביטוי. חופש הביטוי הוא לא באמת מהעקרונות שמעניינים אותי במיוחד. זה עניין של מניעת מידע אמיתי ומשמעותי מפעילי האגודה, בגלל סיבות מצוצות מהאצבע.    כתוב תגובה זו הסיבה שאני לא נכנסת לשם  (חדש) יעל יום שני, 18/08/2008, שעה 23:21 בתשובה לBoojie את יכולה לקרוא לזה קשקוש עד מחר. אני לא נכנסת לפורום הזה כי תרבות הדיון עברה את גבולות הסבל שלי, והם די גמישים בנושא הזה. ואני לא רוצה לשלוח אצבעות לאף כיוון, בכוונה לא עשיתי את זה והאמת - גם לא עקבתי מספיק כדי לראות מי התחיל במה ומי בדיוק נמחק ולמה. כל מה שאני יודעת זה שאני לא מסוגלת לקרוא שם ולכן אני לא שם. קשקוש? אולי. אז אני פועלת ממניעים מקושקשים. אם ככה את רוצה להגדיר את זה, אין בעיה.    כתוב תגובה סליחה בוג'י...  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 23:23 בתשובה לBoojie אני מעריך אותך מאוד ואני לא מעוניין להיכנס לתוך הוויכוח הזה, אני רק רוצה לציין משהו... אין לי את הזמן לשבת ולפתור וויכוחים בפורום. אם יהיה לי זמן פנוי לשבת ולפתור וויכוחים בפורום - הרי שאעדיף להקדיש אותו לדברים אחרים - כדוגמת עבודה על צרכיה השונים של האגודה. ואם לא יהיו צרכים שונים לאגודה - היות וכולם טופלו, הרי שאעדיף לעשות לביתי - דהיינו, להגיע לחדר כושר, להספיק לקרוא עמוד או שניים וכן הלאה. בסוף בסוף של סדר העדיפויות שלי שוכנת העדיפות של דיון בפורומים - לא ראית אותי בYNET או באורט, או בכל מקום אחר לצורך העניין היות ואין לי את הזמן הזה. תראי כמה זמן לוקח לדבר על נושא אחד קטן - כמו איך לשפר את התקשורת בין חברי הוועד לבין הפעילים. האם את לא סבורה שניתן, במקום כתיבה בפורום שמתפרשת על פני שאלות-תשובות מענה ומענה שכנגד ועל פני מספר ימים של דיון שכזה, פשוט להיפגש למשך שעה-שעתיים, ללבן את הנושא - ולעבור הלאה? בכל הרצינות, אני לא מתכוון להתחתן עם האגודה - אני מצטער אם מישהו חושב אחרת. נותרו לי 40 דקות למשוך את המועמדות ואם יש מישהו אחר שמעוניין להקדיש את חייו למשך השנה הקרובה - אני בהחלט מוכן לוותר ולהצביע בשמחה עבורו! אני יכול להקדיש שעה-שעתיים לשיחה, לא את מרבית זמני לשיטוט בפורום - יהא זה פורום מד''ב ופנטזיה ב YNET או פורום פעילים כאן או יהא אשר יהא. אם צריך ויש בעיה נקודתית, אפשר גם לבצע שיחות וועידה או להיפגש באופן אישי עם עותר כזה או אחר או שאפשר גם מידי פעם לערוך ישיבות באזורים אחרים של הארץ - אם יש ביקוש ומארגנים קבוצה של אנשים.    כתוב תגובה עם מי אתה רוצה להיפגש לשעה-שעתיים?  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 23:48 בתשובה לOnyx אתה רוצה להיפגש לשעה-שעתיים עם כל משתתפי הדיון הזה? שכולם (או לפחות רובם) חברי אגודה ולכולם יש נגיעה לנושא? ואולי גם עם שאר פעילי האגודה? ומה לגבי נושאים אחרים? אני יכולה לתת לך רשימה של נושאים שעלו בפורום הפעילים, ארוכה כאורך הגלות, ואפילו לא מתחילה לכסות את הנושאים בעלי החשיבות לאגודה, שהיה ראוי שיידונו כראוי עם בעלי זכות ההצבעה באגודה שמכתיבים את דרכה, או לפחות עם פעיליה שעושים את העבודה השחורה. גם עליהם אתה רוצה להיפגש לשעה-שעתיים עם כל פעילי האגודה? על כל אחד ואחד מהם? עם כל אחד ואחד מפעילי האגודה? יש לך מושג על כמה שעות מדובר כאן, ועל כמה אנשים? הרי רק בפורום הפעילים רשומים משהו כמו שמונים איש, אם אני לא טועה. אתה מדבר על שעה-שעתיים כפול שמונים איש לכל נושא שצריך לדון בו? או שמה שאתה מתכוון אליו זה שאתה תיפגש לשעה-שעתיים עם האנשים שאתה מתכוון לעבוד איתם צמוד ושנראה לך שאתה צריך לדבר איתם, בזמן ששאר פעילי האגודה יישארו, כרגיל, בערפל? ואם כן, לא חזרנו כאן לנקודת ההתחלה של הדיון, הווה אומר - איך בדיוק שומרים על תקשורת מסודרת עם פעילי האגודה - עם *כל* פעילי האגודה, ב*כל* הנושאים הרלוונטיים?    כתוב תגובה למה אני לא יכול לקבל קצת קרדיט?  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:07 בתשובה לBoojie כן, כן, אני רוצה להיפגש עם כל משתתפי הדיון הזה. כן, אני רוצה להיפגש עם כל האנשים בפורום הפעילים. כן, אפילו ישבתי במשך מספר ימים לקרוא את כל מה שכתוב בפורום הפעילים. לא, אני לא מתכוון להיפגש עם כל אחד באופן נפרד לשעה שעתיים - חשבתי יותר בקטע של קבוצות של 2-3 לאורך פרק זמן מסויים - כמו חודש או חודשיים. כן, גם איתך (אם תסכימי להיפגש איתי), ואני לא חושב שאת חלק מהאנשים שאני אמור להישאר בערפל. אני לא יכול שלא לחוש עויינות רבה מאוד מצד האנשים בפורום לנושא שמופנה עכשיו אלי - ולא ברור לי למה? אתם סתם מעוניינים במישהו לסקול אותו כדי להוציא עצבים? ברור לי שיש תסכול מחוסר המידע ומחוסר שיתוף הפעולה, עושה רושם שהניסיון שלי לפתור חלק ממנו, ולו באמצעות הדיון הנוכחי בפורום כרגע, רק מעורר יותר טינה וכעסים. לא התכוונתי להשאיר אף אחד בערפל, בוג'י, ולא, אני לא בטוח שיש לי את הפיתרון האולטימטיבי בשרוול - בגלל זה, במיוחד בגלל זה אני רוצה לשמוע את האנשים בשיחות אישיות - אני רוצה לבדוק ולבחון - ממה אנשים מתוסכלים ומה לא עובד להם איך -הם- חושבים שצריך/אפשר/רצוי לסדר את זה ואח''כ לגבש הכל ולבדוק - מה דורש טיפול מיידי, כיצד, מה תהיה הדרך הטובה ביותר לאגודה וכן הלאה. למה אנשים תוקפים לפני שבכלל התחלנו לעבוד?    כתוב תגובה יקירי, אני לא מדברת על עכשיו,  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:32 בתשובה לOnyx או על התהליך שצריך לעבור ''מטאטא חדש''. אני מדברת על גישה כללית. לא על לגלות מה לא בסדר אצל אדם אחד, שניים, שלושה, עשרים, ברגע זה. אני מדברת על תקשורת מתמדת וזורמת בין כל פעילי האגודה, ובכללם חברי הוועד והפעילים שאינם בוועד. ואם נחזור לאחור, למקום שבו כל זה התחיל (ביחס למועמדות של ליאת), זו בדיוק השאלה שמציקה לכולנו. לא המקום שבו יו''ר חדש מדבר עם אנשים אישית כשהוא נכנס לתפקיד או כשהוא רוצה לפתור בעיה מסוימת. הבעיה היא התקשורת הכללית בין כל פעילי האגודה. ואותי, מה לעשות, מטרידה הגישה. לא שלך, הגישה שהוצגה כאן בהתחלה מצד ליאת, אותה גישה שגורסת שכדי לקיים תקשורת זורמת בארגון מתנדבים מספיק לארגן מפגש עדכון לפעילים אחת לשלושה חודשים. אני חושבת שזה מעיד על גישה יסודית בעייתית, שרואה את האגודה כאותו מבנה ריכוזי של טבור-וחישורים שיוצאים ממנו שדיברתי עליו כבר בדרכים שונות.    כתוב תגובה אוקיי...  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:47 בתשובה לBoojie אני מבין מאיפה זה מגיע. אני גם סבור (לא בטוח אומנם, אבל סבור...) שליאת גם לא רואה במפגש עדכון לפעילים אחת לשלושה חודשים ותו לא כאמצעי הנכון. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שהיא כן חושבת כך. יכול להיות שדיון בוועד שיבחר ישנה את הדיעה שלה, שלי, של אנשים אחרים. אבל אני מבין את הנקודה עליה את מדברת. לגיטימי. אני רוצה לציין שהיה לי לא פשוט ואולם מעשיר למדי לנהל שיחת פורום עם כל האנשים, הלכתי לישון. ליל מנוחה :)    כתוב תגובה תיקון ותשובה  (חדש) גרומיט יום שני, 18/08/2008, שעה 21:56 בתשובה לעופר התיקון הוא שלא בוג'י יזמה את הקמת פורום הפעילים, אלא זו היתה החלטה ופעולה של הוועד כולו. אבל כן, בוג'י בהחלט היתה הרוח החיה בהקמתו והיתה מי שייסדה אותו בפועל ותחזקה אותו היטב עד לפרישתה. באשר לתשובות - מתן התשובות בפורום האגודה ובפורום הפעילים התגלה כמשרה מלאה, שדורשת מעקב שוטף אחרי עשרות הודעות בשבוע, חיפוש מידע וניסוח הודעות מפורטות כל אלה דורשים זמן רב, סבלנות וכוח, ומי שהיה אמור לטפל בזה בוועד (אנוכי) לא היה מסוגל לעמוד בכך - ופחות ופחות ככל שהשחיקה שלי בוועד החמירה, בין השאר בגלל הפורום הזה. כיום אני משוכנע יותר מתמיד שהפורום אינו יכול למלא ביעילות את תפקידו כצינור קשר יעיל בין האגודה לחברים, ושהקשר הזה צריך להתמקד במפגשים פנים אל פנים, שבהם דינמיקת התקשורת מאוד שונה מזו של פורום. מי שהנושא חשוב לו יגיע למפגשים כאלה, או לפחות לאלה מהם שיעניינו אותו.    כתוב תגובה אם כך, האם נשקלה עמדה של ''עונה לשאלות'' בפורום?  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 22:08 בתשובה לגרומיט מישהו שהוא לאו דווקא חבר וועד אלא רק מקבל מהוועד עידכונים ועומד איתו בקשר שוטף, ותפקידו לענות כמיטב יכולתו בפורום ולהפנות חברי וועד להודעות שמעלות נושאים שבהם הם עוסקים.    כתוב תגובה אני חייבת לומר משהו בענין  (חדש) אמבר יום שני, 18/08/2008, שעה 22:15 בתשובה לעופר פורום פעילים הוא לא צינור כדי לקבל מידע מהוועד. הוועד צריך לתת מידע לכלל חברי האגודה ולא למי שחבר בפורום פעילים. אם כבר, אז פורום פעילים נועד כדי לקבל פידבק מהפעילים, ולא כדי להוות צינור מסירת מידע על-ידי הוועד.    כתוב תגובה אם כך כיצד היית מציעה לקיים ''קשר ישיר'' שכזה  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 22:29 בתשובה לאמבר בין הוועד לחברי האגודה?כי כרגע אני מתרשם שזה נושא שחשוב להרבה חברים, ולא רק לי אישית. לדעתי הצורה של פגישת פנים אל פנים פשוט לא מספיקה, ולו בגלל מגבלות האורך שלה, הבעיות שיהיו לחלק מהאנשים להגיע אליה, וחוסר היכולת של אנשים ''לעכל'' את המידע לפני שהם מגיבים אליו.    כתוב תגובה קשר מושלם אף פעם לא יהיה  (חדש) גרומיט יום שני, 18/08/2008, שעה 22:40 בתשובה לעופר הפורום היחיד שהחוק מציע לקשר בין חברי עמותה לפעיליה הוא האסיפה הכללית, מה שכמובן לא מספיק לקשר יעיל, והדרישות החוקיות לקשר הזה מצטמצמות לענייני מנהל תקין ופיקוח. הקשר היעיל ביותר נעשה דרך דיונים פתוחים וממוקדים מספיק על נושאים ספציפיים. הכוונה כרגע, בהנחה שהוועד החדש ירצה בכך, היא לקיים מפגשים כאלה בנוגע לפרס גפן (כנראה במהלך אייקון) ולאייקון עצמו (כמה שיותר מהר אחרי אייקון 2008), לצורך דיון וקבלת החלטות בנושאים האלה. אני לא הולך להתחייב בשם ועד שלא אהיה חבר בו, אבל ניתן להבין מדבריהם של אמיר וליאת שיש כוונה לערוך מפגשים נוספים, בכמה פורמטים. גם דיונים פורומיים ודיונים באתר עצמו יכולים להיות כלי יעיל אם עושים בהם שימוש מושכל ומכוונים אותם נכון. מהנסיון השנה אני יכול לצערי לומר בעיקר איך לעשות את זה לא נכון.    כתוב תגובה יש אסיפה כללית, יש פגוש את הוועד  (חדש) אמבר יום שני, 18/08/2008, שעה 23:02 בתשובה לעופר בעולמות, יש פרוטוקולים של ישיבות הוועד, יש את האתר שמאפשר להעלות מידע. בסה''כ, הציפיות שיש לחברים / פעילים לגבי קבלת מידע הן מוגזמות. תפקיד הוועד הוא לנהל את ענייני האגודה. תפקידו של הוועד אינו לתת דין וחשבון יומי/שבועי לחברי האגודה או אפילו לקיים דיאלוג שוטף עימם. זה היה נחמד אם היו עושים זאת, אבל אני גם מכירה במגבלות הקיימות. יותר חשוב שחברי הוועד יעשו מאשר שירוצו לדווח.    כתוב תגובה מספר דברים  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 23:13 בתשובה לעופר ראשית, אני רוצה לציין שהנה, יש לך דיון פעיל ואקטיבי - שמשתתפים בו, למרבה ההפתעה, גם חברי וועד. ואני חושב שהתשובה הכי עניינית שקיבלנו פה בדיון עד כה היא - שזה דורש מאמץ וזמן ויכולת של מישהו במשרה מלאה לעבור ולמיין ולענות על השאלות - שלא לציין לברר את התשובות לשאלות. ייתכן שמישהו יצטרך למלא את התפקיד הזה - ולא מהוועד? ייתכן. האם זה אמור להיות האמצעי היחידי והיעיל ביותר ליצירת קשר? בהחלט לא. פורום מטבעו אינו מהווה כלי שיח יעיל שכן מעבר למראית עין בפגישה חסרה לך גם יכולת השמיעה. יתרה מזאת, היכולת להתנסח בצורה עילאית נדרשת ולעיתים קרובות גם יכולת זו בעייתית שכן לעיתים הצד השני קורא את מה שהוא רוצה/מבין/חושב שהוא מבין במקום את מה שהתכוון הכותב (שים לב שאני מציין הצד השני - זה יכול להיות חבר הוועד המשיב וזה יכול להיות השואל). גם בכנסת אין דבר כזה ''פורום'' - יש אחת לשבוע שאילתות שמקבלות מענה בתום פרק זמן מוקצב של עד חודש לבירור תשובה - על ידי השר האחראי. אני סבור ששילוב של מספר פעולות יהווה פיתרון יעיל לחיזוק הקשר - גם הודעות - לא בפורום אלא כסוג של הודעות - מזכרים, כמו אלו המפורסמים מידי יום ביומו על ידי חברות באתר הבורסה. וגם כינוסים אחת לפרק זמן מסויים - אני מניח ששמעת על המושג Town Hall. ובנוסף ייתכן ונצליח למצוא מישהו אמיץ דיו להתמודד עם הנפשות הפועלות בפורום במטרה להגיב לחלק מהשאלות. אני לא רואה חבר וועד יושב ועונה- כשם שאינני רואה שר בממשלה, חבר דירקטוריון או סמנכ''ל כספים יושב ועונה בפורומים לאנשים שונים.    כתוב תגובה אני חושבת שאתה מפספס נקודה.  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 23:38 בתשובה לOnyx האגודה היא ארגון התנדבותי שהפעילות בו היא סכום מתנדביו וקצת יותר (בוא נגיד שיש פה עניין מסוים של סינרגיה). הפעילות באגודה היא פונקציה של כמה דברים, ובין השאר גיבוש חברתי. ההתנדבות כעיסוק חברתי אחראית לחלק גדול מהדברים שהאגודה עושה - אנשים באים להתנדב כי חברים שלהם שם, כי כולם עושים את זה, כי רעיונות מגניבים זורמים ברשת החברתית ומגיעים אליהם, וכדומה. חלק גדול מהרעיון של פורום הפעילים היה לאפשר את הרישות החברתי הזה, שהיה חסר מאד קודם. האגודה כיום מתפקדת במבנה של קבוצה סגורה של בעלי מידע ומקבלי החלטות (הוועד) שמושכים בחוטיהם של כל פעיל בנפרד. הרעיון היה ליצור מבנה מרושת יותר, שבו האחריות והסמכות להפעלת הפעילים לא נשארים כל הזמן בידי הוועד, כי זה ניצול מטופש של זמנו של הוועד, וזה לא יעיל. מפגש העברת מידע אחת לשלושה חודשים לא יעשה את העבודה. לא רק שאי אפשר ממש להחזיק אנשים מיודעים באמצעות מפגש כזה, ולא רק שלא חסרים חברי אגודה שלא גרים בתל אביב - ושמשום מה, יש להם סדרי עדיפויות משלהם לגבי מה חשוב להם יותר לעשות באותו רגע - אותה זרימה של מידע, רעיונות וקשרים חברתיים שהם הדלק האמיתי של ארגון כמו האגודה לא יכולה להתקיים ככה. מתנדב חברתי לא ימשיך להתנדב אם כל הקשר שלו לרשת החברתית שלו הוא מפגש שו''ת אחת לשלושה חודשים. ואגב, אולי כדאי שתרד מהדוגמאות של שרים בממשלה או חברי דירקטוריון. ביום שבו חברי האגודה - אותם אנשים שאנחנו מקווים לגרום להם להתנדב למען האגודה בכל נפשם ומאודם - יקבלו שכר על התנדבותם, אולי יהיה על מה לדבר. כרגע? חשוב לך לשמר את המעורבות הרגשית ואת דחף ההתנדבות באנשים האלה. אתה לא תשיג את זה אם תתייחס אליהם כמו שמתייחס חבר דירקטוריון לבעלי המניות.    כתוב תגובה אני חושב שאני לא - רק שאני לא מבהיר אותה כמו שצריך  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 23:54 בתשובה לBoojie אני חושב ששנינו באותו צד. אני גם חושב שהדיעות שלנו בנושא לא כ''כ שונות. אני גם מקלל עכשיו מתחת לאף כי אני צריך לכתוב תגובה דומה לעופר - שנמצא קוביה מתחתייך, ובגלל זה, לדוגמה, אני שונא פורומים - כי הייתי יכול פשוט לענות לשניכם באותה תשובה. אני מסכים לגבי העברת מידע באופן שקוף יותר, אני מסכים שלא צריכה להיות קבוצה סגורה, אני מסכים גם שלא יעיל לוועד ודי שוחק לעשות הכל כולל הכל. אני אפילו מסכים שמפגש העברת מידע לא יעשה את העבודה אם זה כל מה שיהיה! קחי צעד אחד אחורה ביחד איתי, את לא חושבת שפגישה אחת לזמן מה של הנפשות הפועלות תועיל לחיזוק הקשר? שלנהל שיחה באופן קולח ושוטף יעזור ללבן בעיות מהותיות שייתכן ועלו בפורום והיו גדולות דיין לדון בהם באופן יותר ישיר? את לא חושבת ששילוב - של הפורום, של שקיפות, של מעגל רחב יותר של אנשים, של הודעות מפורטות יותר וגם של מפגשים יהווה דרך יעילה לשמר קשר? את שוללת את הרעיון כאילו יהיה זה האמצעי היחיד לתקשורת - אנחנו בסה''כ חושבים שהוא יהווה נדבך נוסף ויעזור לשפר את המצב הקיים... אני אשמח אם תסבירי לי - האם את חושבת שמפגש/מפגשים כנדבך נוסף לקשר הם דבר רע באופן עקרוני או שאת מתנגדת לרעיון רק כיוון שאת סבורה שמדובר באמצעי התקשורת היחיד שאנחנו רוצים לקיים?    כתוב תגובה לכן בפירוש ציינתי ''שאינו בוועד''  (חדש) עופר יום שני, 18/08/2008, שעה 23:41 בתשובה לOnyx לדעתי, כמו שציינת, אם לחבר וועד יש זמן פנוי לשוטט בפורום ולחפש שאלות יש לו זמן פנוי לעשות דברים יותר חשובים לטובת האגודה.באם הוועד יחליט שהוא מעוניין בכזה תפקיד הריני להתנדב- אף אחד שכותב כרגע בפורום לא מפחיד אותי, גג מרגיז אותי קלות. לגבי אמצעי יחיד?בטח ובטח שלא- לדעתי הפתרון הנכון הוא שילוב של מספר אמצעים, שכוללים בין השאר פגישה מדי כמה חודשים, אבל לפגישה כזו צריך להגיע עם רשימת נושאים ואחרי דיון מקדים איזשהו, לפחות לטעמי, כדי שכמה שפחות זמן יוצא בעדכונים ושאלות וכמה שיותר בדיון וקבלת החלטות.    כתוב תגובה סבבה  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 23:57 בתשובה לעופר אוף. ראה תגובתי לבוג'י למעלה..... התשתם אותי. אני מסכים עם הדיעה שלך. אני שמח על הרצון שלך להתנדב ואני בטוח שהנושא יעלה בוועד החדש - אם וכאשר יקום. אני עוד לא יודע איך ומה יהיה - אבל אני מקווה ששאר חברי הוועד, יהיו אשר יהיו, ישמחו על התנדבותך.    כתוב תגובה אין לי כוונה לרוץ שוב לוועד,  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 23:17 בתשובה לOnyx אז אנא חסוך את מילותיך בנושא. ותודה, אני לא מעוניינת לקום ולעשות מעשה. אני עצלנית מדי, כפי שכולם יודעים. אני משתתפת בפורומי מדע בדיוני ופנטזיה מאז שנת 98 או 99, ואפילו יסדתי כמה. הייתי מעורבת בפורומים שיצאה מהם פעילות ברמות שלא תיאמן. חלומות באספמיה נוסד מדיונים בפורום. תחרויות הסיפורים שהאגודה מארגנת עכשיו פעמיים או שלוש בשנה החלו בפורומים. סדנאות כתיבה קהילתיות למיניהן צמחו בפורומים, ובאופן כללי הרבה פעילות שקשורה לכתיבה. הרבה מכוח האדם של אייקון וכנסים אחרים החל את דרכו באינטראקציה החברתית של הפורומים. מגוון מוסדות קהילתיים אחרים החלו בפורומים. השתתפתי בוויכוחים פורומיים לאין ספור וראיתי איך מידע עובר, דעתם של אנשים מתעצבת ורעיונות צומחים ומגיעים לידי ביצוע. פורומים מאפשרים לאנשים ממקומות רחוקים ומטווח דעות גדול להחליף רעיונות, להתגבש חברתית ולעשות דברים ביחד גם כשהגיאוגרפיה לא בהכרח מאפשרת להם מפגשים רציפים פנים אל פנים. אז בבקשה אל תספר לי מה טיבם של דיונים בפורומים - יש לי חשד מסוים שאני יודעת על זה יותר ממך.    כתוב תגובה דוגמה מצויינת...  (חדש) Onyx יום שני, 18/08/2008, שעה 23:44 בתשובה לBoojie ללמה לא כדאי לדבר בפורום. התגובה שלך נתפסה בעיני כך : ''ילד, אל תגיד לי מה קורה ומה לא קורה בפורומים, אני בכלל לא סופרת אותך בכל הקשור לפורומים''. סביר להניח שלא כך התכוונת להתנסח, סביר מאוד להניח שאני קראתי את זה בצורה הזו סתם כי כרגע יש דברים אחרים שמעסיקים אותי ומטרידים אותי עמוקות. אבל סביר גם להניח שזה לא היה קורה בשיחה שבה יכולתי לשמוע את נימת קולך. אם אתעלם רגע מהקול הקטן הזה אצלי שקרא מה שהוא רוצה לקרוא.... נכון, סביר להניח שאת מבינה ויודעת הרבה יותר על פורומים ועל ההיסטוריה של האגודה יותר ממני. אבל העובדה בעינה עומדת - שצריך לזה מישהו במשרה מלאה - ואני מצהיר באופן הברור ביותר, כדי לא לאכזב אף אחד - אין לי את היכולת לשבת בפורום ולכתוב תשובות לאנשים כל הזמן. יכול להיות שתהיה לי תקופה פנויה יותר שבה אהיה פעיל ואשיב - אבל קיים גם מצב שונה.    כתוב תגובה נו, אם זה מה שאתה בוחר...  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:23 בתשובה לOnyx אין לך דרך אחרת להעברת מידע מהירה, מתמדת, לא תלויה במיקום גיאוגרפי ושמסוגלת לקשר מספר גדול של אנשים בו זמנית ולתאם ביניהם מאמצים מאשר האינטרנט. פשוט אין. האינטרנט הוא מה שנתן לנו, החובבים, את המסה הקריטית להתחיל להזיז דברים בארץ שבה נישת המד''ב לא הייתה מגיעה לשום מסה קריטית בלי זה. כי אנחנו נורא קטנים ופזורים. אני לא חושבת שכל חברי הוועד צריכים להשחית את זמנם בפורומים. אבל אני גם לא חושבת שיחס של זלזול כלפי מה שניתן להשיג בפורומים הוא דבר בריא. פורום הפעילים, למשל, יכול להיות כלי מדהים. אבל הוא דורש איזשהו סוויץ' מחשבתי לגבי הנכונות לחלוק מידע והחלטות עם פעילי האגודה. ואם לא, רצוי מאד שהוועד יגדיר לעצמו את הגבולות - מה צריך להישאר סגור בתוך הוועד, מה צריך לחלוק עם חברי האגודה ופעיליה - ולעמוד בזה. כי אם פורום הפעילים יושאר רק כפורום שבו הפעילים טוחנים מים בינם לבין עצמם, וחברי הוועד מפרסמים מדי פעם מודעות דרושים - טוב, פורום כזה לא ישיג כלום, ובטח לא ישיג תחושת שיתוף אצל הפעילים. נכון, לעקוב אחרי כל המתרחש בפורומים (או אפילו בפורום אחד פעיל) זה עבודה קשה. אבל אף אחד לא באמת צריך לעשות את זה. כל מה שהוועד צריך זה לדעת איזה מידע הוא משחרר, באילו החלטות הוא משתף את חברי האגודה/הפעילים - ולעמוד בזה. משם ואילך, כל מה שהוועד צריך זה אדם *אחד* שיהיה אחראי להסב את תשומת לב הוועד לכל שאלה שדורשת מענה. אידיאלית, זה היה מנהל הפורום, אבל אם מנהל הפורום הוא אדם עסוק מדי, ראוי לתת את התפקיד לאדם אחר. אבל זו לא הבעיה, כי כיום אתה רואה שגם כשהוועד מודע לשאלות, התשובות, במקרה שהן ניתנות בכלל, מתעכבות המון וחלקיות מאוד. הבעיה היא שלוועד צריכה להיות איזושהי מדיניות קבועה לגבי מה מוציאים החוצה ומה לא ואיך - ואין. וכשצריך החלטת אד-הוק לגבי כל שאלה וכל פיסת מידע, התוצאה היא שהמידע ממש לא זורם. אמרתי כבר שהאגודה צריכה רפורמה? אמרתי. עדיין.    כתוב תגובה Boojie ו - Kipod  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 1:19 בתשובה לOnyx אתה יכול לעטוף כל אידאולוגיה בעייתית בהסברים שנשמעים כמעט-יפים. השורה התחתונה? לא רק שהוועד לא מספק מידע לחברי האגודה, הוא חוסם באופן אקטיבי (ע''י מחיקת הודעות) מידע רלוונטי. בכזאת אגודה אני לא רוצה להיות חבר. תאמין לי שלי זה עצוב יותר מלך.    כתוב תגובה אפשר להגיד משהו?  (חדש) אמבר יום שני, 18/08/2008, שעה 21:08 בתשובה לKipod הוועד הזה, איך להגיד את זה, אין מה לבוא אליו בבקשות או דרישות. לכן אין שום טעם לבוא בטענות דווקא לליאת (שהיא ממילא מחברות האגודה הכי פעילות ועסוקות). אפשר רק לקוות שהועד החדש יפתח דף חדש, הן מבחינת רמת הפעילות, וגם מבחינת הקשר עם חברי האגודה.    כתוב תגובה הא?  (חדש) Boojie יום שני, 18/08/2008, שעה 23:19 בתשובה לאמבר ליאת הציגה מועמדות לחברות בוועד. לליאת יש מצע. במצע הזה ליאת כתבה משהו לגבי קשר בין הוועד לחברי האגודה. ברור שיש מה ''לבוא בטענות'' לליאת. התפישה שלה בנושא תהיה חלק ממה שיעצב את האופן שבו האגודה תטפל בעניין.    כתוב תגובה בהחלט. ברגע שליאת תיבחר  (חדש) אמבר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:03 בתשובה לBoojie לגיטימי לבקש ממנה ליישם את המצע. לשאול היום למה היא לא מיישמת את המצע, אני מודה שבקונסטלציה הנוכחית, זו בעיקר שאלה קנטרנית. וחוץ מזה, רציתי סתם להגיד מילה טובה על ליאת, שעושה המון. לא מגיע?    כתוב תגובה אממה, היא טיפ-טיפה מופיעה ברשימת  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 1:11 בתשובה לאמבר חברי הוועד הנוכחיים.    כתוב תגובה היא הצטרפה באיחור לועד  (חדש) יעל יום שלישי, 19/08/2008, שעה 1:50 בתשובה לKipod ולועד קטן שהיה בו המון מה לעשות. אני לא מבינה מה אתה רוצה ממנה? היא הפיקה לקחים והחליטה להציג מצע לקראת הקדנציה הבאה. אתה אפילו לא נותן לה צ'אנס לנסות ולממש אותו.    כתוב תגובה אני? אני לא רוצה ממנה כלום.  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:17 בתשובה ליעל היא אמרה ש''תקשורת זה דבר חשוב''. הראתי לה איך אפשר לשפר את התקשורת. אז היא הסכימה שבעצם תקשורת זה דבר מוערך יתר על המידה. מותר לאדם לשנות את דעתו, לא?    כתוב תגובה ובנימה טיפ-טיפה יותר רצינית,  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:35 בתשובה לKipod באמת שאין לי שום דבר נגד ליאת, והרבה בעדה. הבעיה היא לא עם ליאת באופן ספציפי, אלא עם דרך מחשבה שקנתה שבת בראשם של אנשים רבים, כאילו המוני העם ישלמו את המיסים שלהם, וישבו בשקט עד שנצטרך אותם לעבודת התנדבות כזאת או אחרת, ואנחנו החכמים נדאג לכל צרכיהם. וכמו שאנחנו רואים, את התשובות הפשוטות שנשאלות שוב ושוב, לא הוועד הקודם ולא הוועד הבא מתכוונים לספק.    כתוב תגובה אתה מתיימר להניח די הרבה  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:37 בתשובה לKipod מאיפה אתה מביא את היומרה הזו, לדעת מה הוועד הבא מתכוון או לא מתכוון לעשות? אני מנסה להימנע מלהיות בוטה, אבל אתה גם ציני וגם מריר - אתה גם מתיימר, ברוב גאוותך, להניח שאתה כבר יודע לאיזה כיוון יפנה הוועד ומה יעשה - למרות שבמוצהר כמעט כל אחד מהרצים פה לוועד דיבר על הרצון לפתור את הבעיות הללו של שקיפות ותקשורת. ואתה גם חוצפן - ''אנחנו החכמים נדאג לכל צרכיהם'' - אני לא צריך שתדאג לצרכים שלי. אני צריך שתדאג לצרכים של האגודה - לא במקומי, אלא יחד איתי. אני,אישית, לא צריך ממך כלום - ואל תתיימר לקרוא לעצמך חכם ובין השורות לקרוא לי טפיל של המערכת, עד כמה שאני זוכר, Boojie בעצמה ציינה חזור וציין שחברי הוועד לא מקבלים דבר בעבור עבודתם. ממה שאני רואה, לא שכר - בטח שלא כבוד. אם כבר רק גלי ארס. אז בתור לא-חבר-באגודה. בוא תרגיע, אתה - לא הולך לדאוג כנראה לשום דבר, לא לצרכי, לא בנוגע לחוכמתי ולא בנוגע למצב האגודה.    כתוב תגובה אני מתיימר להניח מעט מאוד.  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 16:56 בתשובה לOnyx ואת מעט היומרה הזאת אני מביא מקריאת הדברים שהמועמדים עצמם אומרים, בדף זה ממש. האם היה ולו אחד שאמר - נטרח סוף סוף לענות לשאלות פשוטות על מצב האגודה, ומצב הפרוייקטים שלה. גם אחרי שהטענות בדבר חוסר מידע עלו, אף לא אחד מהמועדים חושב שיש צורך לספק להמוני הפלבאים מידע שכזה. ובנוגע לשאר - לא הבנת כנראה את מה שקראתי. קרא שוב.    כתוב תגובה היות ואתה מתעקש.  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:42 בתשובה לKipod אז אני ארשום את זה, כי כנראה המושג שקיפות ושיפור הקשר בין הוועד לבין החברים לא מספיקים לך, אבל הצהרה ברורה כן תעזור. בכוונתי לעשות כל מאמץ על מנת לאפשר לחברי האגודה לשאול שאלות ואף להשיב עליהן, ובכלל זה שאלות ''פשוטות'' כגון מצב האגודה ומצב הפרויקטים שלה. אין בכוונתי להשיב לשאלות אלו או לחתור למענה על שאלות כגון אלו במשך תקופת הסתגלות והכרות מסויימת עם פעילות הוועד, האגודה והגורמים הפועלים במקביל לה. ברצוני להוסיף ולבאר, כי משך הזמן, להשגתי, לא ירד מתקופה של חודש ולא יעלה על תקופה של שלושה חודשים. ובנוגע לשאר - קראתי את מה שקראתי והבנתי את מה שהבנתי. קראתי, לבקשתך, שוב - ועדיין הבנתי את אותו הדבר בדיוק.    כתוב תגובה אוי  (חדש) בץ יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:19 בתשובה לOnyx אתה, כמו שכבר ציינת, חסר ניסיון או וותק כלשהו בגוף אשר אתה רוצה לו יושב ראש. אז למרות שאתה (חושב לפחות ש)אתה מבוגר דייך, ולמרות שאתה ד''ר וכל העסק הזה, קח כמה עצות לקדנציה שקטה ופוריה: (1) הכר את ההסטוריה ודע עם מי אתה מדבר, גם אם זה בפורומים וגם אם זה בפתילים של בחירות. היו פה אנשים הרבה לפניך (ואולי גם אחריך, מי יודע) וראו הרבה אנשים שהגיעו עם הצהרות וכוונות ורצונות, וראו גם את התוצאות. המרחק, ידידי, בין הראשון והאחרון היה, במשך כל השנים, בוא נגיד ברכות - מורגש. הבן כי האגודה לא התחילה כשאתה נכנסת אליה, ולפיכך הראה קצת צניעות. (2) קרא שוב לפני שאתה מגיב, וקרא שוב לפני שאתה שולח את התשובה. כל הפסקה השלישית שלך מקורה בטעות הבנה, ומה-עוד שהאמירה המקורית נכונה לגמרי. אוופס. (3) אם עוד לפני שאתה מתחיל את יומך הראשון באגודה אתה כבר פוצח ב''אוי, כמה כפיות-טובה יש באגודה הזאת'', עשה לעצמך טובה ווותר על כל הרעיון. כן, זו עבודה קשה (אם עושים ממנה כזאת), וכן, יש לא תמיד מעריכים את העבודה, וכן מקבלים גלי ארס בפורומים ומאנשים אחרים - אבל זה התפקיד ואליו אתה נכנס, ואת זה אתה לא תצליח לשנות. (4) בתור לא-חבר-באגודה, האדם איתו אתה מדבר עשה פי כמה וכמה ממה שתצליח אתה לעשות בזמן הקרוב (שזה לא קשה כל כך בהתחשב בעובדה שבינתיים לא עשית כלום). תראה קצת כבוד לאנשים שעשו, נסה להבין מדוע הם עזבו, ואולי תצליח לשפר.    כתוב תגובה המממ..  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:35 בתשובה לבץ רשמתי תגובה ארוכה, מפורטת ומנומקת ללמה אני חושב שאתה טועה. אבל מצד שני, אני מניח שזו דעתך - ושקל מאוד, גם לך גם לקיפוד להישאר עלומי שם (מבחינתי) ולהטיח שלל כינויים, רמיזות ועצות מתנשאות ולהסתתר מאחורי המסך. לא שגיתי בקריאתי ולא שגיתי בכתיבתי את הפסקה השלישית אליה אתה מתייחס. תודה על הבעת הדיעה.    כתוב תגובה לכל איש יש שם. ואפילו הרבה שמות.  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:53 בתשובה לOnyx ואותי, מה לעשות, יותר אנשים בחוג הזה מכירים כ''קיפוד'' מאשר בשם שרשום בתעודת הזהות. ואלא אם כן לא שמתי לב, לא הטחתי שום כינוי, לא הטחתי ולא רמזתי שום רמיזה, והעצות לא היו מתנשאות.    כתוב תגובה התגובה הייתה מופנית יותר לבץ ולא אליך  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 18:00 בתשובה לKipod ובכל זאת,היות והתגובה נוצרה כתוצאה מדברים שאתה רשמת בעיקר. אז לא שמת לב. ומעבר לזה - אני לא מעוניין להיכנס לוויכוח אם כן שמת לב או לא - ואם כן אמרת או לא אמרת - הגבתי לך למעלה בצורה מפורשת יותר בתקווה שתבין שאני לא מנסה להמשיך במצב הקיים.    כתוב תגובה אוי, נו.  (חדש) Kipod יום שלישי, 19/08/2008, שעה 18:22 בתשובה לOnyx    כתוב תגובה ילדים, אם אפשר בבקשה תפסיקו לריב.  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 19:57 בתשובה לOnyx קיפוד הוא דמות מוכרת היטב בקהילה, האדם שהפך את פורום מד''ב ב-IOL (ומאוחר יותר באורט) לפורום פעיל, משגשג ותורם, בזמנים שבהם היה צריך להסתובב וללקט חובבי מד''ב בפינצטה, כי הם לא באו מעצמם. כמו לא מעט פעילים ותיקים, גם אני בין המגויסים שלו לפורום, וחלק גדול מהמעורבות שלי בקהילה אני חייבת לו. הוא עשה הרבה מאד דברים בקהילה - וגם באגודה - במשך השנים האלה. עכשיו שאמרנו את זה, בואו נצא מנקודת הנחה שגם אנשים שאתם לא מכירים אולי עשו משהו אם הם מרשים לעצמם לדבר, ושכל אדם זכאי עד שהוכחה אשמתו. באשר לבץ, נו, אזוי. לא חייבים להפעיל את כל התותחים נגד מגיב אנונימי חד פעמי. הוא צודק שעדיף לנסות להכיר את הנפשות הפועלות לפני שמזלזלים בהן, אבל אפשר להגיד את זה בצורה קצת פחות, אה, טרולית.    כתוב תגובה דעה בנוגע לכל נושא קשר ועד-חברים כן-לא  (חדש) רז יום שלישי, 19/08/2008, שעה 10:18 בתשובה לליאת שחר (עם התנצלות לליאת על זה שאני משרשר להודעה שלה דווקא) אחת הבעיות הכי גדולות של הועד היוצא - שאם נסלק את כל הבולשיט מהשולחן נגלה שככל הנראה עשה הכי הרבה במהלך שנת פעילות אחת, ואני חייב לציין שלא ראיתי מספיק אנשים שאמרו לו תודה - היתה, בניגוד למשתמע מהפתיל הנוכחי, דווקא עודף קשב לכל מי שהיה לו משהו להגיד (או בדרך כלל, לצרוח במלוא הגרון ''אכלו לי, שתו לי'') ולהכנס אתו לדיונים ארוכים, חסרי טעם וריח. *את זה* הגיע הזמן להפסיק. אם יש לקח אחד חשוב שהועד הנכנס צריך ללמוד מזה היוצא הוא שכאשר הועד מחליט משהו, מדובר בסוף-פסוק, עד בחירתו של הועד הבא. הועד יכול, כמובן, להתייעץ עם גורמים כאלה ואחרים לפני קבלת החלטות, אבל הכדור נמצא תמיד - תמיד, תמיד, תמיד - אצלו. ואחרי שהועד החליט, במסגרת הדין-וחשבון שהוא חייב לחברים, הוא מפרסם את ההחלטה בערוצים המקובלים (מכתב חודשי, אתר האגודה). ואם למישהו מהחברים (או אפילו לסתם אדם מהיישוב) יש הסתייגות או טענות כלפי ההחלטה, הוא מקבל תשובה קצרה ומנומסת, שמסבירה את ההיגיון מאחורי אותה החלטה. ואם התשובה לא מספקת אותו? חבל מאוד. הוא יכול להצביע עבור ועד אחר בבחירות הבאות. מה שהועד הנכנס *לא* צריך לעשות זה להתחיל להכנס לדיונים אינסופיים עם כל פלוני שבטוח שהוא צודק והועד טועה. הוא בטח לא צריך לבוא ולבקש אישור להחלטות שלו מהאסיפה הכללית, כמו הפיאסקו שהיה השנה בעולמות. אני גם לא חושב שמפגשים מהסוג הזה הם במה אידיאלית להעלאת דעות כאלה - הדינמיקה בהם לא בדיוק מעודדת דיון מושכל. ובכלל, עד כמה שלא נעים לי להגיד את זה, חלק גדול מהתלונות שנשמעות כלפי חברי הועד ביום-יום הן של אנשים שמתלוננים על מה שרע להם באותו רגע, ויתלוננו בעוד רגע על משהו אחר (שהוא בדרך-כלל ההיפך הגמור ממה שהם התלוננו עליו קודם). וזו הסיבה שהועד צריך לקחת את כל התלונות שהוא שומע בעירבון מוגבל מאוד - כי ההחלטות שלו אמורות לקחת בחשבון את מצבה של האגודה לא היום, לא מחר, וגם לא בעוד שבועיים, אלא בטווח רחוק הרבה יותר. הערת ביניים לכל החמורים שבוודאי התחילו לנעור ''דיקטטורה!'' בתגובה לדברים שנאמרו עד כה: המודל הניהולי אותו תיארתי פה הוא *בדיוק* המודל לפיו מתנהלת כל דמוקרטיה מודרנית שאיננה שווייץ. ביום שבו האגודה תסבול מהבעיות שממנה סובלת שווייץ (למשל, עודף כסף בבנק), אני אשמח לשקול מחדש את דעתי בנושא. ובחזרה לעיקר: הדברים שכתבתי פה אמורים לא רק לגבי התנהלות הועד כלפי-חוץ, אלא גם לגבי ההתנהלות שלו כלפי-פנים. אם מתקבלת החלטה בניגוד לדעתו של אחד מחברי הועד, אותו חבר לא אמור להיעלב, לקום וללכת, אלא להמשיך הלאה. הפעילות של הועד נמשכת *מעבר* לקבלת החלטה בנושא כזה או אחר (קריטי ככל שהוא נראה).    כתוב תגובה רז, אני חושב שאתה מבלבל בין שני דברים  (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 10:45 בתשובה לרז מה שאתה מדבר עליו הוא אכן לא רצוי, אבל מה שאני ובוג'י מדברים עליו הוא דברים כמו מתן מענה לשאלות לקראת דיונים באסיפה, ראה את הדיונים השונים על אייקון לדוגמא, והקשבה לדיעות של חברי אגודה לפני ההחלטה.ברגע שיש החלטה הנושא לחלוטין שונה(להזכירך האסיפה בעולמות כונסה ע''י הוועד היוצא).אני כן חושב שהוועד צריך להקשיב לתלונות, אם הן חוזרות או מגיעות מצד פלח גדול של חברים, כי זה מצביע על בעיות באגודה- שים לב שלדעתי יכול להיות מקרה בו הוועד יקבל תלונות כאלה ויענה ''אנחנו עושים את זה ככה משיקולים לטווח ארוך'' או כל סיבה אחרת וזהו: אבל צריכה להיות תשובה של הוועד, אחרת יש הרגשה שהוועד מתייחס לחברי האגודה כצרכנים פסיביים במקרה הטוב- דבר שלא ממש מעודד חידוש חברות של רובם. נ''ב אם זה לא ברור אני מאוד מעריך את הוועד היוצא וחושב שהם עשו עבודת קודש.    כתוב תגובה אבל על זה בדיוק דיברתי.  (חדש) רז יום שלישי, 19/08/2008, שעה 11:44 בתשובה לעופר כן, הועד הוא זה שכינס את האסיפה בעולמות. לא, הוא לא היה צריך לעשות את זה. שני נושאים עמדו על הפרק באסיפה ההיא - ההצעה לשנות את מבנה החברות באגודה, והשתתפות האגודה באייקון. בשני הנושאים האלה הועד ביקש (וקיבל) חוות-דעת שונות, ועל בסיס אותן חוות-דעת, הוא היה אמור להתכנס ולהחליט - לא לגלגל את הכדור לחברים ולבקש מהם להחליט במקומם. כן, הועד צריך לפרסם ולהסביר את השיקולים שמובילים אותו להחלטות שלו. לא, הועד לא צריך להתחיל להכנס לדיונים מעמיקים (אפילו אם אלה מתנהלים בשיא הנימוס - והם לא) בנוגע להחלטות האלה עם כל מי שלא מסכים איתן. בחרתם ועד? תנו לו לעשות את העבודה שלו. העבודה שלו לא מספיק טובה לטעמכם? תצביעו בשביל ועד אחר בפעם הבאה. וכן, כאשר יש טענות ומענות, הועד בהחלט אמור לקחת אותן לתשומת לבו, אבל הוא לא צריך להתייחס אליהן כאל תורה מסיני.    כתוב תגובה יש לי בעיה מהותית עם מה שאתה אומר:  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 12:36 בתשובה לרז לפחות מבחינה חוקית, ועד שישתנה מבנה האגודה, מליאת האגודה - הווה אומר, מכלול כל חבריה - היא הגוף הקובע של האגודה. היא זו שבוחרת את הוועד (היא זו שתבחר גם את הוועד הקרוב) והיא זו שחייבת להחליט בנושאים הגדולים והמהותיים. והיא זו שלאנשיה ממש אין מספיק מידע כדי להגיע להחלטות נורמליות. אתה חושב שלכל שלוש-מאות-ומשהו חברי האגודה יש מידע שקול ומבוסס כדי להצביע בבחירות הקרובות? ומה לגבי שמונים-ומשהו הפעילים? זו הבעיה. הבעיה היא לא שהוועד לא צריך להקשיב לכל אחד ולא צריך לפנות לכל אחד. הבעיה היא שהוועד *חייב* להקשיב לגוף הזה, המליאה, שהוא הגוף המחליט הרשמי של העמותה הזאת שנקראת ''האגודה'' - אבל הוא לא מעביר אליו מספיק מידע ומעורבות כדי לאפשר החלטות סבירות. והרעיון של ''תנו לוועד לעשות את העבודה שלו'' הוא בדיוק מה שמשאיר חלק הרבה יותר מדי גדול מהעבודה על שכם הוועד במקום שהפעילים יקחו יוזמה ויהיו מעורבים. כי אתה לא יכול להגיד לאנשים ''שבו בשקט בצד ואל תפריעו, אתם לא באמת קשורים לזה'', ואז לצפות מהם לקחת אחריות ויוזמה.    כתוב תגובה מה שניסיתי להבהיר פה הוא שכנראה אני, אתה ובוג'י די מסכימים   (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 12:39 בתשובה לרז למרות שההודעה שלך נותנת רושם הפוך, במיוחד למי שלא קרא את הדיון הארוך במעלה הפתיל.וזה בערך מה שרציתי להבהיר- במיוחד כי היה לי הרושם שאתה טוען שאנחנו מחפשים כזו ''דמוקרטיה ישירה''.    כתוב תגובה מה שהוא אמר  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 3:00 בתשובה לרז ובמיוחד, שאם הוועד מקבל החלטה, גם חברי הוועד שבתוך החדר הרימו את היד נגד, יפעלו במרץ בעדה כשהם יוצאים החוצה.    כתוב תגובה אני רוצה להבהיר את המצע שלי  (חדש) odonata יום שלישי, 19/08/2008, שעה 17:04 בתשובה לליאת שחר המפגשים שדיברתי עליהם נועדו לאפשר תקשורת ישירה יותר מול הפעילים, לא להיות כלי הדיווח של הועד. הכוונה לא הייתה שרק במפגשים האלו תועבר אינפורמציה, אלא שבמפגשים האלו יתנהלו דיונים בנושאים הקשורים לניהול האגודה. אני מאמינה שיש הרבה אנשים שלא כותבים בפורומים. זו כרגע כמובן רק אמונה, כיוון שבצורת התקשורת הקיימת הם פשוט לא קיימים. המפגשים נועדו לתת גם לאנשים האלו את האפשרות להתבטא. הכוונה היא לא למנוע את זרימת המידע, אלא להוסיף עליה. בהמשך לדבריו של רז, אני חושבת שהדיונים הארוכים והלא-פרודוקטיביים בפורום הם מה שמנע מהוועד לתקשר כמו שצריך עם חברי האגודה מלכתחילה. אני לא פוסלת את חשיבותם של הדיונים בפורומים, אני פשוט לא חושבת שהועד, כישות, מחויב לקחת חלק פעיל בהם, מעבר לעדכון שוטף של הפעילים על פעולות והחלטות. הועד יפרסם הודעות שוטפות על פעילותו, והבהרות במידת הצורך.    כתוב תגובה מה שאני רוצה לברר זה את הנקודה הבאה:  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 19:49 בתשובה לodonata האם את חושבת שהוועד מחויב לתת תשובות לשאלות ישירות ולא קנטרניות מטעם פעיליו? ואני לא מתכוונת ל''תתקשר אלי בטלפון ואני אסביר לך''. אני מתכוונת למצב שבו אדם שואל שאלה בפורום האגודה או בפורום הפעילים - ולא משנה אם האגודה הזאת עוסקת באייקון, בדו''ח הכספי מלפני שנה או בפסטיבל החצילים שהאגודה עורכת בכרמיאל - וזוכה להתעלמות גורפת מצד חברי הוועד במשך שבועות. עזבי אותך מדיונים ארוכים כאורך הגלות. אלה יותר תחביב מאשר דרישה מקצועית, ולא באמת הכרחיים. אבל מה לגבי מסירת מידע - גם מסודרת וגם על פי בקשה?    כתוב תגובה אבל בוג'י-  (חדש) shabby יום שלישי, 19/08/2008, שעה 20:47 בתשובה לBoojie איך אדע מתי שואלים אותנו שאלות ישירות ולא קנטרניות אם אני לא מספיק לקרוא את כל ההודעות שמועלות בפורומים השונים?    כתוב תגובה לזה כבר התייחסתי באיזושהי הודעה קודם  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 21:05 בתשובה לshabby אי שם בפתילפלצת הזה... הוועד זקוק לאדם כלשהו שיעקוב אחרי הפורומים הרלוונטיים (לפחות פורום האגודה ופורום הפעילים) ויפנה את תשומת לב הוועד (או במקרים שבהם השאלה ספציפית יותר, האדם שאליו זה נוגע) לכל הודעה שדורשת תגובה. זה נראה לי מובן מאליו. כשהייתי אחראית על אתר האגודה, נהגתי להפנות באופן שגרתי שאלות מהפורומים השונים ומהאתר עצמו אל אנשים שהשאלות נגעו להם או אל הוועד. באופן סטנדרטי, אמור לעשות את זה מי שמנהל את הפורומים, אבל כמו שאמרתי קודם, במקרה שלאותו אדם אין זמן, ממנים מישהו שזו תהיה אחריותו. אם אפילו זה לא הולך, אני די בטוחה שאפשר למצוא פתרונות יצירתיים, כמו פתיחת פתיל שאלות ייעודי שבו יפנו פעילי האגודה את תשומת לב הוועד לשאלות ספציפיות שהם רוצים עליהן מענה, מתוך התחשבות בזמנם המוגבל של חברי הוועד - ואז חברי הוועד יידעו שגם אם אין להם זמן להתעסק עם כל שאר התכנים בפורום, את הפתיל הזה הם צריכים לקרוא. בקיצור, בחיאת, עדו, לא כזה מסובך למצוא לזה פיתרון אם רק רוצים.    כתוב תגובה אבל אם רוצים תשובה - למה לא לשאול ישר במייל  (חדש) חגית יום שלישי, 19/08/2008, שעה 21:35 בתשובה לBoojie כל המיילים של חברי הועד, של חברי ועדת הביקורת, המייל של הועד עצמו והמייל של ועדת ביקורת (פתחנו אחד שנה שעברה, הוא מלא בספאמים וברכות לשנה החדשה) זמינים לכל מי שמבקר באתר הזה. מנסיוני האישי אני יכולה להעיד שהועד (ולא רק הנוכחי) הגיב מאד מהר בפניה ישירה במייל מאשר בפניה בפורום. אז אולי זה הפתרון?    כתוב תגובה אבל בהרבה מקרים הרעיון הוא לקבל מידע שחושבים שראוי שיהיה לכלל  (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 21:41 בתשובה לחגית חברי האגודה, דברים כמו דיוני אייקון למיניהם, פרס גפן וכו'.    כתוב תגובה וואו, שוב אותו דבר?  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 21:53 בתשובה לחגית הרי מיליון פעם עלה הנושא הזה. למה לא במייל? כי במייל, מקבלים תשובה פרטית. וענייניה של האגודה אינם דבר אישי שביני לבין חבר הוועד שאיתו אני משוחחת, ואם יש שאלה שראוי לשאול בפומבי, ראוי שגם תינתן לה תשובה בפומבי, כדי שלא רק אני אדע אלא כדי שכולם יידעו, וגם יוכלו לפתח דיון ולגבש עמדות בנושא. ובואי ניתן דוגמה ספציפית: נניח שיש לי שאלה לגבי יחסי אגודה-אייקון. אם אפנה לאנשים הרלוונטיים במייל, אקבל תשובה ואדע אותה, אני, לבד. אם אקבל עליה תשובה בפורום, הרבה אנשים אחרים יידעו את התשובה, ויוכלו לדון בהשתמעויותיה ולגבש עמדות לגביה. עכשיו, מה האגודה רוצה? דיאלוגים פרטיים בין חברי הוועד לבין כל אחד ואחד מפעיליה בנפרד, כשכל אחד מהם מקבל מידע על מה ששאל ורק על זה, ובכל עניין אחר הוא נשאר בערפל, או זרימת מידע ודעות בין כל פעיליה ביחד? לי התשובה די ברורה. אני לא יודעת איך להדגיש את זה כך שיהיה יותר ברור: אני לא רוצה לשאול את הוועד שאלות במייל. הנגישות שלי למידע נהדרת גם ככה, תודה רבה. אני רוצה שהוועד יענה על שאלות בפומבי, כך שכל הפעילים ישמעו את התשובה ויוכלו לדון בה ולפתח ממנה דברים חדשים - עמדות, רעיונות, פתרונות, הצעות, מה שזה לא יהיה. האגודה צריכה לפעול במבנה של רשת שמשלבת את כל פעיליה, לא במבנה של טבור (הוועד) וחישורים נפרדים (הפעילים).    כתוב תגובה אני מנסה לחזור אחורנית  (חדש) חגית יום שלישי, 19/08/2008, שעה 22:41 בתשובה לBoojie ולפי מה שאני זוכרת, דובר הועד כן הקפיד לענות על שאלות שהועלו בפורום זה או אחר תןך פרק זמן סביר (עד 3 ימים מרגע שפורסמה השאלה). למעט התקופה האחרונה (נאמר שלושה שבועות-חודש) בהן לא ניתן מענה לשאלות הרי שדרך העבודה שתיארת בפסקה האחרונה אכן התקיימה. אז מה בעצם הבעיה? אני חושבת שזה לא הוגן לראות את החודש האחרון כמייצג ולטעון שאין זרימת מידע ושאין התייחסות לשאלות שנשאלות. החודש הזה בא אחרי תקופה מאד עמוסה ולא קלה על חברי הועד הנותרים בכלל ועל הדובר בפרט. נכון, זה לא בסדר שנותרו שאלות ללא מענה, אבל בראיה של כל השנה האחרונה - האם את באמת יכולה לומר שבאופן עקבי שאלות לא נענו?    כתוב תגובה כן, אני יכולה.  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 22:44 בתשובה לחגית לא, רגע, בוא נתקן: לא ''באופן עקבי''. פה ושם. לא הייתה זרימת מידע רציפה.    כתוב תגובה אני מסכימה  (חדש) odonata יום רביעי, 20/08/2008, שעה 10:43 בתשובה לBoojie ואני אקדיש מחשבה למציאת הפיתרון.    כתוב תגובה   (חדש) קובי יום שישי, 15/08/2008, שעה 19:19 שם: קובי רובין גיל :18 פעילויות: מתנדב מאז 2005 בכנסים, ניהלתי את תחום הלוגיסטיקה בחנוכון 2007 ובעולמות 2008. מפיק (ביחד עם נעמה פרידמן) את כנס פנטסי.קון הקרוב וחלק מצוות הלוגיסטיקה של אייקון. מצע: אני מאמין כי הוועד צריך לקבוע לעצמו יעדים שנתיים, בהתבסס על מטרות האגודה. יעדים אלו צריך להיות ניתנים למדידה ולהיות רלוונטים להלך הרוח בקהילת החובבים ובציבור חברי האגודה הנוכחיים. אני מרגיש שיש תפיסה כי יש בסיס פעילי אגודה יציב, אך מבט קטן במציאות, מראה שתפיסה זו מוטעית. אני מאמין שיש לטפח פעילים קיימים וחדשים וכן להעביר את העשייה מהוועד לחברי האגודה. בנוסף, ברצוני למסד את הקשר בין האגודה לאמא''י על מנת למקסם את יעילות שיתוף הפעולה. אני תומך באייקון גדול ומאמין בכיוון אליו הוא הולך. אני מאמין כי האגודה צריכה לתפקד כשותף חזק ותומך באייקון.    כתוב תגובה   (חדש) n_f יום שישי, 15/08/2008, שעה 19:31 שם: נעמה פרידמן גיל: 19 פעילויות: מתנדבת בכנסים מאז אייקון 2005, א. מרצים עולמות 2007, ע. מנהלת פנטסי.קון 2007, ע. מרצים אייקון 2007, כרגע מפיקה את כנס פנטסי.קון 2008 (ביחד עם קובי רובין). מצע: לדעתי האגודה כרגע דורכת במקום, ולא מקיימת את המטרות שלשמן הוקמה. כמו כן אני חושבת שהאגודה איבדה את הקשר עם פעיליה וחשוב לקיים קשר זה. בקשר לאייקון, אני מאמינה שאייקון הולך בכיוון נכון מבחינת קידום הז'אנר, וחשוב שהאגודה תישאר חלק מהפסטיבל. עוד משהו שכדי שאציין - כרגע אני בתהליכי מיון לקורס קצינים שמתחיל באוקטובר. אם בסופו של דבר אצא לקורס, ויתברר שלא אוכל להקדיש מספיק זמן לועד, אצטרך להתפטר.    כתוב תגובה מועמדות  (חדש) נדב ברוכיאל יום שני, 18/08/2008, שעה 23:59 גיל:25 הייתי פעיל במועדון סטארבייס 972 מיום הקמתו, ובכל קשת התפקידים בעשור האחרון ממתנדב ופעיל ועד ליו''ר המועדון וניהול כנסים גדולים. אני מאמין שאייקון מתפתח לכיוון לא נכון וסוחף אחריו את האגודה וכל קהילת המד''ב הישראלית, ברצוני להציע אלטרנטיבות ולפעול ולתרום לקדם את האגודה והקהילה.    כתוב תגובה לאיזה תפקיד?  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:12 בתשובה לנדב ברוכיאל היי נדב, אני תוהה - לאיזה תפקיד הצגת את המועמדות? יו''ר הוועד חבר וועד חבר וועדת ביקורת תודה.    כתוב תגובה מועמדות  (חדש) גרומיט יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:25 בתשובה לנדב ברוכיאל נדב - לתשומת לבך - רק חברי אגודה רשאים להתמודד לוועד האגודה. אנא חדש את חברותך לאלתר דרך אתר ''לתרום'', אחרת מועמדותך לא תהיה קבילה: http://www.litrom.com/sff.    כתוב תגובה קצת פרטים בבקשה  (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:36 בתשובה לנדב ברוכיאל מה האלטרנטיבות שאתה מציע?מה יש במצע שלך מעבר לכך?(לדוגמא מה דעתך על קשר ישיר עם הפעילים- טוב/רע וכיצד היית מממש אותו?)    כתוב תגובה מועמדות לוועד האגודה  (חדש) אורי אביב יום שני, 18/08/2008, שעה 23:59 שם מלא: אורי אביב גיל: 28 פעילויות עבר: התנדבתי באגודה בשנים 96-98, בין השאר בכנס הפנטסיה של פסח 96 וסקטור 972. נמניתי על מקימי סטארבייס 972 והייתי היו''ר שלו בתקופות שונות. השתתפתי בארגון אייקון בשנים 98-2001 ו-‏2003-2007, בשנים 2004-2007 ניהלתי אותו, כמו גם בשנים 98-2000. ארגנתי במסגרת סטארבייס פעילויות אינספור, קטנות וגדולות, לאורך 10 שנות הפעילות האחרונות שלי – טרום-בכורות לסרטים, כנסים יומיים, הפעלתי אתר, ו... די, מספיק. מצע: אני מאמין גדול בכך שצריכה להיות בארץ אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה. אני מרגיש שהארגון שקם לפני למעלה מעשור לא מקיים את המחויבות שלו למטרותיו, בטח ובטח שבשנים האחרונות, ואני מאמין גדול במטרותיו כפי שהן מפורסמות באתר שלו. ספציפית, אני מעוניין להביא את האגודה לכל הפחות למקום בו היא מייצגת את כל החובבים בארץ, כל התארגנות, כל קהילה, כל ארגון, ולמול כל מסגרת אחרת – התקשורת, האקדמיה, ארגונים בתחום הקולנוע, הספרות, ארגונים בחו''ל וכו'. אני מאמין שהאגודה צריכה לספק תשתית ולהוות במה לכל התארגנות בתחום החובבות בישראל. אני מאמין שאמא''י הוא רעיון טוב שצריך לקדם הלאה, והאגודה צריכה לייצר את היכולת לספק תשתית להתארגנויות כאלו (ביטוח, מאגר כספי, ידע מקצועי, שיווק ויחסי ציבור ועוד...). יש לי עוד הרבה רעיונות, גם לאירועים ספציפיים (לקראת צאת ''מסע בין כוכבים'' במאי 2009 אני מעוניין להרים פעילות, וככלל אני מעוניין להרים פעילויות סביב כל סרטי הז'אנר הגדולים שיוצאים בארץ, במגבלות זמן ומשאבים – שלי ושל האגודה). וכן, אני חושב שאייקון צריך להיות פעילות הדגל של האגודה, במיוחד אם וכאשר לא תהיה ארגון חובבים ככל ארגוני החובבים האחרים, אלא תהיה ארגון-גג אמיתי ותייצג בצורה חזקה את כל החובבים בארץ. גילוי נאות: אני מנהל את אייקון השנה בשכר, ויש לי כוונה ועניין רב להמשיך ולעשות זאת בשנים הבאות, ללא הגבלה נראית לעין. אייקון עבר השנה טרנספורמציה ברובד הניהולי שלו, והיא רק בתחילת הדרך. אני מאמין שהתצורה הניהולית שלו טרם קובעה סופית, והתהליך הזה ימשיך בשנה הבאה, וזה תהליך לומד שייתכן ואף ייקח מספר שנים. לאגודה שמהווה ארגון-גג לכל החובבים בארץ ונאמנה למטרותיה יש מקום וחשיבות קריטית בתהליך הזה, לא רק מפאת בעלותה על המותג וההיסטוריה שלו, כי אם מפאת חשיבותה לקיומו. עוד גילוי נאות: נכון לעתה, אני יו''ר העמותה מסע בין כוכבים – ישראל, העמותה המנהלת של סטארבייס 972 ושגרירות סאנידייל בישראל.    כתוב תגובה רק תהיה אחת - מסקרנות טהורה ...  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:10 בתשובה לאורי אביב תיזמנת את זה בדיוק ל 23:59 ? או שממש במקרה יצא לך ?    כתוב תגובה עוד קצת, עכשיו שמילאתי את חובתי לדד-ליין  (חדש) אורי אביב יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:27 בתשובה לאורי אביב בואו נשים את זה על השולחן. וודאי יש ביניכם שרואים מועמדות זו כאופנסיבית או מתגרה, חבל לי על כך. קיים מיתוס בקהילה בנוגע ל''אורי אביב'' כלשהו, שאמנם הוא נמוך, אבל הוא בגובה 4 מטר לפחות ומפליץ כדורי אש. ה''אורי אביב'' הזה מסחרי, גנב את החובבות מהחובבים, את הקהילה מהקהילתיים, הבוז שלו יכול לכלות את המורל של צבאות שלמים ושנאתו למתנדבים שקולה רק לשנאת גרגמל לדרדסים. אני ה''אוואטר'' של האגדה החיה הזו. זה מאוד מחמיא לאגו, אבל לצערי, האגדה נכונה רק חלקית. אני מניח שמרביתכם יודעים, אני אכן נמוך. מי שמתמודד הוא אורי אביב האדם, לא האוואטר של המפלצת האגדתית ''אורי אביב''. היות וכל דבר שאני אכתוב ייתפס כאינטרסנטי או ספין במקרה הטוב, אז אני אכתוב את האמת, ומי שיאמין, יאמין. יש לי כמו עצומה של ביקורת לארגון הזה ואני מאמין שהוא צריך לעבור טרנספורמציה מן היסוד. בפרפרזה על אימרה מפורסמת... ''מה דעתי על אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה?'' - ''אני חושב שזה רעיון מצוין''. אבל מה לעשות שכבר קיימת כזו עמותה ברשם העמותות. אני לא יודע מה יעלה בגורלה של האגודה במידה ולא תעבור שינוי משמעותי בשנים הקרובות. אני יודע שלאורך השנים האחרונות אט-אט נשתית ממנה לגיטימציה, בעקבות התעסקות-יתר בקהילה הפנימית של האגודה, בעקבות חוסר-תמיכה ביוזמות בקהילת החובבים הרחבה שגרמו להקמתם של ארגוני חובבים נוספים, בהם גם כאלו שהחלו להציג עצמם כארגוני-גג, וכן, גם בעקבות חוסר-מעורבות באייקון. היות ואני חושב שקיומה של ''אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה'' זה משהו חשוב, חשוב לי לראות כיצד אני יכול לעצור את התהליך הזה. לסיכום, אם המועמדות שלי תעשה יותר מדי צרות ליותר מדי אנשים, בצער רב אסיר אותה.    כתוב תגובה אני מעריצה את האנרגיות שלך.  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:34 בתשובה לאורי אביב למי אתה חושב שהמועמדות שלך תעשה צרות?    כתוב תגובה מה?  (חדש) גרייף יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:42 בתשובה לאורי אביב ''לסיכום, אם המועמדות שלי תעשה יותר מדי צרות ליותר מדי אנשים, בצער רב אסיר אותה.'' איזה משפט מטופש.    כתוב תגובה והשאלה המטרידה באמת  (חדש) the one יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:41 בתשובה לאורי אביב למה אורי אביב אינו טורח להשיב לשאלה הזו, שלא נועדה להעליב אלא מתייחסת למצע שלו. אני חושב שכל חבר אגודה זכאי לדעת האם האגודה הפכה למוסד המשלם משכורות לחברי הועד - אם כן אולי גם אני ''אתנדב''.    כתוב תגובה אני לא יודע למה אני מגיב  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:58 בתשובה לthe one כי השאלה קנטרנית בניסוחה ובתוכנה. בכל מקרה, כפי שאמרה הדס, לא ניתן לשלם משכורות לוועד כל עוד לא הותקנו תקנות בנושא. גם אם היה ניתן, אני לא מעלה בדעתי שהוועד או האסיפה הכללית היו מאשרים את זה. ואם היו מאשרים, תקציב האגודה פשוט לא היה מאפשר את זה בגודלו הנוכחי.    כתוב תגובה אני חוזרת בי.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:00 בתשובה לthe one יעל צודקת, גם כאן אתה מתנהג כמו טרול.    כתוב תגובה מספר שאלות מתבקשות  (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:21 בתשובה לאורי אביב א.מאחר שכל התפקידים שציינת להלן, ובמיוחד ניהול אייקון, דורשים השקעת זמן מרובה, האם יהיה לך זמן לבצע את תפקידך כחבר וועד על הצד הטוב ביותר? ב.כיצד אתה מתכנן להתמודד עם ניגודי האינטרסים שיוצר תפקיד כפול ומשולש שכזה?האינטרסים של האגודה הם לא תמיד האינטרסים של סטארבייס ו/או של אייקון.    כתוב תגובה מספר תשובות חשובות  (חדש) אורי אביב יום שלישי, 19/08/2008, שעה 8:16 בתשובה לעופר אהלן, כמו שרבים בפורום זה יודעים, אני ישן במשך חודש בשנה. בנובמבר. א. אני מאמין שתפקידו של הוועד הוא ראשית כל לייצר מדיניות, ולאחר מכן לייצר פעילים וליזום פעילויות, ובגדול, להיות גורם ''מאפשר''. זה בכל אופן המקום שאני תופס את עצמי בו בוועד. זה אומר שבמשך כל חודש אוכל ואשמח להקדיש מספר שעות פעילות במסגרת הוועד בדיוק לזה. אני גם מאמין שנסיוני בניהול ארגונים ופעילויות יאפשר לי לעשות עבודה זו באופן מאוד יעיל ואפקטיבי. פעילויות שאישית ארצה לקדם, דוגמת אלו שציינתי, לא צריכות לבוא על חשבון זמן זה, אלא בנוסף, ולא צריך להיות קשר בינן לבין מקומי בוועד. כמו כל מתנדב, יש לי תקופות שבהן אוכל להקדיש זמן רב יותר ותקופות בהן לא אוכל להקדיש זמן בכלל. יחד עם זאת, ברור לי שהתפקיד דורש רמת מחויבות מסוימת, ואת זו אני כמובן מוכן להקדיש. ב. גם אני חשבתי כך לתקופה, זה גם היה אחד התירוצים שלי לעצמי שלא להתמודד עם האופציה של לרוץ לוועד. אחרי מחשבה, אני לא מסכים איתך. אגודה חזקה שהיא ארגון-גג לכל חובבי הז'אנר, שמסוגלת להעמיד פעילים ופעילויות לאורך כל השנה, כאלה עצמאיות וכאלה שהם פרלוד ואפילוג לאייקון (כאירוע הדגל של אותה אגודה) - הוא אינטרס חזק של אייקון. אייקון גדול שהוא המקום שבו התחביב זוהר בחוזקה למול גורמים עסקיים, תקשורת, אקדמיה, גורמים תרבותיים ועוד - הוא אינטרס של האגודה. יש מן הסתם איזונים בין האחד לשני, אבל קידום שניהם מאוד חשוב, היות והאחד תומך ונתמך ע''י השני. בנוגע לתפקידי כיו''ר העמותה של סטארבייס ושל השגרירות, לצערי הרב אומר פחחח...    כתוב תגובה וכיוון שעידו הזמין את זה  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:56 בתשובה לאורי אביב אני אשאל את השאלה הבאה: כידוע, אתה מקבל שכר מהסינמטק עבור ארגון אייקון. כלומר, אם תיבחר לוועד, לא תוכל לדון בענייני אייקון, כל עוד אתה מקבל שכר מהסינמטק, כיוון שיש כאן בעיה של ניגוד עניינים. אם כך, מה תהיה תרומתך לוועד, באיזה נושאים תעסוק?    כתוב תגובה מזמין אותך לקרוא את המצע שלי, חלק קטן ממנו מוקדש לאייקון  (חדש) אורי אביב יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:26 בתשובה לאמבר    כתוב תגובה הייתי רוצה להוסיף על שאלתה של אמבר  (חדש) Boojie יום חמישי, 21/08/2008, שעה 23:16 בתשובה לאורי אביב בכיוון השני, דווקא: האם כחבר ועד האגודה אפשר יהיה לצפות ממך שתעמוד יותר על האינטרסים של האגודה בקשרים מול הסינמטק? האם יש לצפות שבחירתך לוועד האגודה תועיל לאגודה בכיוון הזה, ותחזק את עמדתה במשא ומתן על אייקון מול הסינמטק לשנים הבאות?    כתוב תגובה כן, בחירתי לוועד האגודה עשויה מאוד להועיל לאינטרסים שלה  (חדש) אורי אביב יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:37 בתשובה לBoojie רק ברגע שהארגון יחליט מה הם - באופן כללי ובאייקון ספציפית. ;-) בכל מקרה, כפי שכתבתי במצע שלי, אייקון עבר ועובר שינוי ברובדו הניהולי. היותו של מנהל הפרויקט חבר ועד אגודה יכולה לאגד אינטרסים ובוודאי שתתן לאגודה עמדה חזקה אף יותר מהנוכחית. נושא המשכורת, ע''י מי היא משולמת וכיו''ב, אלו עניינים פרוצדוראליים, נותנים למנהלי חשבונות להסדיר אותם כך שהם עומדים בכל חוק, תקנה וביקורת אפשרית, הם לא מעניינים. אכן חשוב, כפי שהדס ציינה, למנוע ניגודי עניינים ע''מ שהתהליך יהיה שקוף ונכון.    כתוב תגובה אתה יודע, שום דבר לא הפריע  (חדש) אמבר יום שישי, 22/08/2008, שעה 12:29 בתשובה לאורי אביב לך עד היום לחזק את עמדותיה של האגודה, גם מבלי להיות חבר וועד.    כתוב תגובה כפי שאכן עשיתי, תודה שאת מציינת את זה...  (חדש) אורי אביב יום ראשון, 24/08/2008, שעה 7:06 בתשובה לאמבר אני חושב ומאמין שבתפקידי כמנהל אייקון לאורך שנים ארוכות, אני עוקב בצורה מאוד יסודית אחר מטרות האגודה ועושה ככל שאני יכול ע''מ לפעול למענן ולקדם אותן במידה משמעותית (לא, לא בציניות) אם תרצי, אחד הדברים החשובים שעשיתי השנה לטובת הארגון, גם מבלי להיות חבר וועד, הוא לעמוד על כך שיתקיים אייקון ושהארגון הזה יהיה השותף הראשון ובין הארגונים המכוננים של הפרויקט, שמגדיר את חזונו ומטרותיו. אני מניח שלחלק מהקוראים יש גישה לפורום הפעילים, אז הנה פוסט רלוונטי מלפני מספר שבועות: http://corky.net/~sfsoc/forum/read.php?22,48812,4890... ההיכרות הקרובה שלי עם הארגון הביאה אותי לחוסר אמון עמוק בו לאורך השנים, בעיקר ברובדו הניהולי. הבעתי זאת היטב בפוסטים בפורום הפעילים כמו גם כאן, בפתיל הבחירות. הרגשתי שרוחות של שינוי נושבות באוויר, ואני שמח על כך. אני חושב ששינוי הוא לא חשוב אלא הכרחי לארגון הזה ע''מ שימשיך להתקיים לאורך זמן. אני גם חושב ש''אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה'' היא רעיון טוב וחשוב, ובטח ובטח שזה רעיון חיוני למטרות שאני מייעד לעצמי ומעוניין לקדם, אלו שקיימות ממש באתר זה תחת ''מטרות האגודה''. היות ויש כזה ארגון, אני מוצא עצמי נאלץ לפעול יחד איתו ולצידו, וזה יהיה הרבה יותר טוב לכולם אם אפעל כחלק אינטגראלי ממנו, ואף ייטיב עם כולם אם יהיה חלק ממנגנונו הניהולי. מסתמן שעומד להיות וועד טוב מאוד לאגודה בשנה הבאה. אני חושב שיש כרגע מועמדים שחסרים בכישורים ניהוליים וניסיון ארגוני אותם אני מציע, ויותר חשוב - אני חושב שיש מועמדים שהציעו עצמם לוועד ושייטיבו עם האגודה ועם עצמם אם יישארו כרגע כפעילים וינתבו את האנרגיות ההתנדבותיות והכישורים שלהם לפעילות ארגונית, ולא לפעילות בוועד.    כתוב תגובה ואני שכחתי שציניות לא עוברת טוב באינטרנט  (חדש) אמבר יום שני, 25/08/2008, שעה 0:07 בתשובה לאורי אביב    כתוב תגובה שאלת בירור:  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 22:47 בתשובה לאורי אביב הושמעה באוזניי הטענה שאם אתה חבר בוועד, על פי החוק האגודה לא רשאית לשלם לך עבור שירותים שאתה נותן לה. אני מניחה (על סמך דעתי הלא מקצועית והלא מעורבת) שזה לא רלוונטי משום שמי שמשלם על ניהול אייקון זה הסינמטק, אבל הייתי שמחה לקבל תשובה מוסמכת. איך עובד העסק הזה? (אני אשמח לקבל תשובה גם מכל אדם אחר שמתמצא בחוקים הרלוונטיים לעמותות).    כתוב תגובה אני לא רוצה להתחייב במשהו אבל..  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 22:57 בתשובה לBoojie שאלתי בדיוק את אותה השאלה - וקיבלתי תשובה שככל הנראה אין בעיה - מהסיבה המדויקת שאת מציינת למעלה בצורה כ''כ קריאה שאני בטוח אצליח להפוך לבלתי מובנת בעליל. עוד ממה שהבנתי, הנושא בבירור סופי. אני לא מעורה בפרטים נוספים - אני חושב שזה באחריות וועדת ביקורת(?)    כתוב תגובה זה נמצא בבירור משפטי לפי ידיעתי  (חדש) יעל עונה על דעת עצמה יום שלישי, 19/08/2008, שעה 23:12 בתשובה לBoojie וכשתהיה מסקנה, אני מניחה שגם תהיה הכרזה בנושא. (התשובה על דעת עצמי לפי שמועות).    כתוב תגובה תשובת בירור  (חדש) אורי אביב יום רביעי, 20/08/2008, שעה 0:49 בתשובה לBoojie אהלן, ראשית כל, איני מספק כיום שירותים לאגודה, כי אם לסינמטק ת''א, ואין שום פיסת נייר בדמות חוזה או הסכם שמקשרת אותי עם האגודה. גם האגודה היא ספקית שירותים לאותו הסינמטק, אגב. איני יודע אם זה יהיה המצב גם בשנה הבאה, אבל זה המצב נכון לעתה. מעבר לכך, כמו כל אחד, חוק העמותות פתוח לפני... http://www.isa-is.org.il/tekamuta.htm איני יודע מה יהיה המצב בשנה הבאה, אבל קיימת גם האופציה לשלם שכר לחברי הועד. איני יודע אם קיימת אופציה לשלם רק לחלקם (סביר שכן), אבל זה אחד הדברים היותר קטנים שישפיעו על הקונסטלציה הניהולית של הכנס שאנהל בשנה הבאה, אייקון 2009 אינשאללה.    כתוב תגובה שאלה  (חדש) the one יום רביעי, 20/08/2008, שעה 0:02 בתשובה לאורי אביב האם אתה חושב שאולי בהתאם לסטנדרטים שהצבת באייקון - כעת נצטרך לשלם לך משכורת גל על פעילותך בוועד?    כתוב תגובה תגידו, יש מצב לשאלות ענייניות?  (חדש) יעל יום רביעי, 20/08/2008, שעה 0:09 בתשובה לthe one זו היתה שאלה די גועלית לדעתי. באמת. סליחה שאני מתערבת, פשוט כמות ההשתלחויות שהלכה בכל המאמר הזה כלפי מועמדים עברה מזמן את גבול הטעם הטוב. (זה לא היה מיועד רק לך, אלא לכל מי שמעורב פה בדיונים, כולל אני עצמי שמאבדת את הסבלנות מהר מדי).    כתוב תגובה דווקא שאלה לגיטימית.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 1:11 בתשובה ליעל אני יודעת שלא מעט אנשים חוששים מה תעשה הנורמה החדשה של תשלום למנהל אייקון לרוח ההתנדבות הכללית בקהילה ולאופן שהמתנדבים בקהילה רואים את תפקידם. לא פלא שצריך להגדיר את הנורמות מחדש.    כתוב תגובה השאלה עצמה לגיטימית  (חדש) יעל יום רביעי, 20/08/2008, שעה 12:24 בתשובה לBoojie אבל לא בניסוח הזה.    כתוב תגובה מאחר שאני לא ממש בטוחה מה הבעיה שלך  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 14:20 בתשובה ליעל עם הניסוח, תוכלי בבקשה להסביר? מה לדעתך לא בסדר בניסוח, ואיך לדעתך היא הייתה אמורה להיות מנוסחת?    כתוב תגובה הבעיה שלי, שהשאלה מנוסחת באופן מעליב  (חדש) יעל יום רביעי, 20/08/2008, שעה 15:47 בתשובה לBoojie אותה שאלה בצורה שלא מעליבה, למשל, ''האם אתה חושב שיש מקום לתשלום שכר כלשהו לחברי הועד, לאור העובדה שאתה מקבל שכר עבור ניהול אייקון, והאם יש לדעתך מקום לתת שכר לכל מנהלי הכנסים?'' משהו כזה... בערך. מה שהוא שאל זה, ''האם אתה מתכוון עכשיו למשוך לעצמך כסף כמו שעשית עם אייקון'' שזה מעליב, לא הגון וגם חוטא מאוד לאמת. ואני אפילו לא חשודה כ''חברה קרובה של אורי אביב'' או משהו.    כתוב תגובה יעל, אני חושבת שהניסוח המעליב אצלך בראש.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 15:58 בתשובה ליעל הנ''ל כתב: ''האם אתה חושב שאולי בהתאם לסטנדרטים שהצבת באייקון - כעת נצטרך לשלם לך משכורת גל על פעילותך בוועד?'' זה כמעט זהה למה שאת כתבת, אבל מתייחס באופן אישי לאורי במקום לשאול את זה כשאלה עקרונית. אני לא רואה איפה זה לא בסדר, לאור העובדה שאורי הוא *אכן* זה שמקבל כסף על ניהול אייקון. והאמת, גם אם הניסוח לא בהכרח נעים, השאלה לגיטימית.    כתוב תגובה אני גם רואה ניסוח מעליב  (חדש) קובי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:20 בתשובה לBoojie אבל יכול להיות שזה פשוט הראש שלי.    כתוב תגובה יש לומר של-The One יש נטייה כזאת...  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:54 בתשובה לקובי יכול להיות שאני פחות מתרשמת מהניסוח דווקא מפני שאני מכירה את תולדותיו (הלא מזהירות) של המנסח. השאלה, לעומת זאת, נראית לי לגיטימית.    כתוב תגובה אני מקווה  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 3:05 בתשובה לthe one אם מישהו, כלשהו, בוועד האגודה יראה את אותה מחויבות לתפקיד (ואפילו בשעות עבודה בלבד, בלי להיכנס לאיכותן) אז מגיעה לו משכורת. לגבי שאלות חוקיות: כל פעם שמישהו כאן מכניס את המילה ''חוק'' או ''דמוקרטיה'' לדיון, זה עושה לי רע. ספציפית, כדי לקבל טופס 46, חברי הוועד המנהל וחברי ועדת ביקורת צריכים לעבוד בהתנדבות ולא לקבל משכורת על עבודתם. הם יכולים עדיין לקבל משכורות על עבודות אחרות, ובוודאי כאלו שלא קשורות לעמותה. יש עמותות שבהן חברי ועד מקבל משכורת לא על עבודתם בוועד כי אם על שירותים אחרים, ואני מודה שבאותו תחום אפור אני לא בטוח מה מותר ומה אסור. אוסיף ואומר שרשם העמותות מקל בהרבה מהמחמירים הזורקים ביטויים כמו ''ניגוד אינטרסים'' או ''מנהל תקין'' לאוויר. אני מציע שאם כבר לפסול את המועמדות של אורי, אז למצוא תירוץ ארסי יותר. מה למשל עם אלפי השקלים שהוא גנב מאייקון כדי לממן את אוסף בובות קפטן פיקארד שלו? למה אף אחד לא מדבר *על זה*??    כתוב תגובה אתה בנאדם משעשע, אתה יודע?  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 3:17 בתשובה לגרייף אם היה מדובר בכל מועמד אחר, היית רוטן בהתלהבות רבה למה הוועד לא עונה על שאלות חוקיות רבות משמעות לגבי תקינות המועמדות וכל מיני שטויות מהסוג הזה, ואז מפליג ומסביר לכולנו איך מה שלא בסדר באגודה זה שלא עושים דברים כמו שצריך, למה זה לא בסדר שהוועד לא עונה על שאלות ואיך אף אחד לא טורח לוודא שדברים מתנהלים על פי החוק. כשמדובר ביקיר לבבך אורי, פתאום שאלות חוקיות עושות לך רע והניסיון לברר אותן הוא תירוץ. שאלו אותי שאלה, שנראית לי שאלה שחשוב לברר, משום שככל הידוע לי, החוקים שנוגעים באופן כללי ליכולת של עמותה (או שמא מלכ''ר, אני לא בטוחה) לשלם שכר בעייתיים מבחינות שונות (לפחות אני זוכרת שהנושא עלה כמה פעמים בתקופה שריציתי בוועד). זה עושה לך רע? אוי, בעסה. אולי כדאי שתלך לנוח קצת.    כתוב תגובה אני מקווה שלא  (חדש) Onyx יום רביעי, 20/08/2008, שעה 9:10 בתשובה לגרייף ופה אני מתייחס לסוגיה מנקודת המבט של חבר רגיל באגודה. הסיבה המרכזית שאני לא תורם לעמותות היא בגלל העובדה שאני לא יודע לאן הולך הכסף שלי - ואח''כ אני גם מגלה שהוא מימן רכב ונסיעות לחו''ל לכל מיני אנשים. אני חושב שבעמותה של 300-400 אפילו 1,000 אנשים, לא ראוי שאנשים יקבלו שכר. המקרה של אייקון הוא קצת שונה, משום שהוא תפקיד הדורש משרה מלאה למשך פרק זמן מסויים - הפקה המיועדת לכמות עצומה של אנשים ומחוייבות מלאה. אולי, אולי, אם האגודה תגיע מתישהו ל... נגיד, 8,000 או אפילו 10,000 חברים הייתי מבין אם היו שוקלים מתן פיצוי כספי מסוים - לא משכורת, אבל החזר הוצאות או, כמו דירקטורים בחברות רגילות, תשלום על ישיבות רבעוניות (וגם זה, כמו שציינתי - אולי). איתי, אני לא מתייחס לפסילה למועמדות של אורי - היות ומדובר בפרט טכני - אם החוק לא מתיר - אין מה לשחק בעניין הזה. ואם החוק מאפשר - אזי החוק מאפשר ואין צורך למצוא תירוצים.    כתוב תגובה למה אתה חייב להגזים?  (חדש) odonata יום רביעי, 20/08/2008, שעה 10:39 בתשובה לגרייף אף אחד לא פסל את המועמדות של אורי. עלתה שאלה בקשר להשלכות החוקיות, והנושא נמצא בבירור מול רשם העמותות.    כתוב תגובה לפני שאתם רצים לריב על משכורת  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 12:29 בתשובה לthe one חברי הוועד - 1. היום בחוק העמותות יש אפשרות לשלם שכר או גמול לחברי הוועד. 2. תשלום השכר / גמול מותנה בהתקנת תקנות של שר המשפטים באישור וועדת חוק חוקה של הכנסת. 3. כרגע אין תקנות כאלה, לכן אי אפשר לשלם שכר או גמול.    כתוב תגובה וזה קשור לחוקיות המעומדות ??  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 13:10 בתשובה לאמבר לצערי הבטחתי הבטחות אז אני לא הכנס לדיון באופן גורף. אני רק רוצה להבין- את מדברת על הנושא של לתת משכורת לחברי וועד, נושא שהסבירות שיהיה על סדר היום באסיפה הכללית הוא שולי ועלה כשאלה קנטרנית של כותב אנונימי. זה לא קשור בשום צורה שהיא לשאלת ה''חוקיות'' של אורי אביב לרוץ לוועד האגודה בגלל שהוא מקבל משכורת מסינמטק תל אביב עבור הפסטיבל שהוא מארגן ושהאגודה שותפה לו.    כתוב תגובה למיטב הבנתי שאלת החוקיות היתה לגבי   (חדש) עופר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 13:33 בתשובה לעידו פנסקי נתינת שכר לאורי אביב עבור ניהול אייקון בעודו חבר וועד, באם ייבחר.שאלה לגיטימית שהתשובה עליה, ממה שהבנתי מההודעות, היא ''כנראה חוקי''.    כתוב תגובה למרבה הצער  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 13:38 בתשובה לעופר אין עדיין קביעה שזה כנראה חוקי. העניין נמצא בבדיקה מול רשם העמותות.    כתוב תגובה בעיית החוקיות נוגעת לסעיף אחר בחוק העמותות  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 13:48 בתשובה לעידו פנסקי זה הסעיף המדובר: 33. פסלות לכהונה (תיקון התשנ''ו) (א) לא יכהן כחבר הועד או כחבר ועדת הבקורת – (1) מי שאינו חבר העמותה; (2) מי שנותן שירותים לעמותה בשכר שלא כחבר הועד או כחבר ועדת הבקורת, לפי הענין; ועוד כמה סעיפי משנה לא רלוונטיים אחרי כן. השאלה שעדיין בודקים היא מה הפרשנות שנותן רשם העמותות לקבלת שכר מעמותה אחרת (הסינמטק) שנמצאת ביחסי שותפות עם האגודה באייקון.    כתוב תגובה למה אני חייב להגזים?  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 15:06 בתשובה לגרומיט ברור לכל בר-דעת שמכיוון שהאגודה לא משלמת משכורת לאורי, שהסינמטק הוא המממן היחידי של הפסטיבל וכספים לא יוצאים מהאגודה עבור תשלום משכורת, מכיוון שהאגודה בשום צורה, אופן, או דרך לא משפיעה על תשלום המשכורת או היעדרה, על גובה המשכורת, או איזה חלק שלא תרצו מההסדר בין אורי לבין הסינמטק, ומכיוון שוועד האגודה בשום נקודה לא היה חלק מקבלת ההחלטה בסינמטק לגבי א. לארגן כנס ב. לקחת את אורי לארגן אותו ג. לשלם לו משכורת, הרי שברור שהשאלה והבירורים שייכים לאותה קטגוריה כמו ההאשמה של רותם שאורי ארגן אייקון הפסדי בכוונה. ז''א, בולשיט. זה לא קשור רק לאורי; הבוז שלי לשימוש של הוועד (ובמיוחד רמי) במילה ''חוקי'' התחיל עוד הרבה לפני הפרק המבייש האחרון הזה. אז למה אני חייב להגזים? כי הבחירה הסלקטיבית של הוועד מתי ואיפה להתייעץ ברשם ולציית לחוק, ואם אפשר בצורה שתגרום הכי הרבה נזק מכעיסה אותי. אני לא חושב שזו הגזמה.    כתוב תגובה למה זה לא בסדר לבדוק אם זה חוקי?  (חדש) יעל יום רביעי, 20/08/2008, שעה 15:35 בתשובה לגרייף יש כאן גם שאלה של פרשנות החוק, שהיא לא כל כך מובנת מאליה כמו שנדמה לך, ויש כאן גם שאלה של מראית עין. וכל הבדיקות האלה נעשות אופליין, ולדעתי היה עדיף בכלל לא להתייחס לנושא הזה אוןליין כל עוד אין תשובה מוסמכת מרשם העמותות מה בסדר ומה לא. מאחר שעלול להתעורר פה נושא של ניגוד אינטרסים (ובבקשה בוא לא ניכנס לזה לפני שיש תשובה מרשם העמותות), חובה לבדוק את הנושא לפני הבחירות ולא שאחריהן יגיע מצב לא נעים בו מישהו עובר על החוק.    כתוב תגובה בדיוק  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:29 בתשובה ליעל ''היה עדיף בכלל לא להתייחס לנושא הזה אוןליין כל עוד אין תשובה מוסמכת מרשם העמותות מה בסדר ומה לא.'' אבל מה לעשות זה לא נשאר אוףליין זאת הבעיה!    כתוב תגובה זה היה אמור להישאר אוף-ליין  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:58 בתשובה לעידו פנסקי ועלה רק כי בוג'י העלתה את הנושא, השד יודע למה.    כתוב תגובה אה, זה קל.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:31 בתשובה לגרומיט כי שאלו אותי וחשבתי שהשאלה צריכה תשובה, ומאחר שלא מדובר בסוג הדברים שצריכים להישאר חסויים - כמו, נגיד, סודות מסחריים, או צבע התחתונים של מועמד - לא הייתה שום סיבה לא להעלות את זה בפומבי. עכשיו מתברר שזה סוד כמוס שצריך לשמור בחדרי-חדרים. ועכשיו זה תורי לתהות למה.    כתוב תגובה אין בזה שום דבר סודי  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:43 בתשובה לBoojie אלא שאין כרגע תשובה סופית ומוסמכת. לכן אין טעם לקיים על זה דיון. זה נושא משפטי לא פשוט, שעם כל הכבוד למתדיינים כאן - לא יוכרע על-ידם. ואני רק אבהיר, ששום דבר מזה לא מונע מאורי להגיש מועמדות ולהבחר. בהנחה שהפרשנות לסעיף תהיה הפרשנות הלא רצויה מבחינת אורי יעמדו בפניו שתי אפשרויות: 1. להתפטר מהועד. 2. לוותר על השכר המגיע לו מיום כניסתו לוועד.    כתוב תגובה אני לא יודעת,  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:57 בתשובה לאמבר רמי הטיל בספק את הלגיטימיות של השאלה, ואני תוהה למה. לא הייתה לי שום כוונה לנהל על זה דיון. העלו בפניי שאלה שנראתה לי חשובה, העליתי אותה כאן בתקווה שמישהו יתן עליה תשובה (כפי שהייתי עושה בכל מקרה של שאלה שנראית לי חשובה). אמרו לי (לכולנו) שזה בבדיקה. מבחינתי, סבבה. אבל אז כל מיני אנשים התחרפנו קלות והחליטו שהשאלה היא פרופגנדה או משהו, כי זה מאד לא בסדר לשאול מועמד אם אין בעיות חוקיות עם המועמדות שלו. אזוי.    כתוב תגובה לא ערערתי על הלגיטימיות של השאלה  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:02 בתשובה לBoojie אני כן חולק על התבונה שבה. הנושא נבדק מול הגופים הרלוונטיים (היועץ המשפטי של האגודה ורשם העמותות), והם היחידים שיכולים לקבוע אם בחירתו של אורי מותרת או לא. היה מוטב להשאיר את זה כך, ולא לפתוח דיון פומבי ולהלבין את פניו של אורי ללא שום צורך.    כתוב תגובה ''הלבנת פניו''???  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:16 בתשובה לגרומיט בשם אלוהים, מה לא בסדר איתכם? מה הלבנת פנים בשאלה אם אין פה בעיה חוקית? אני אמרתי שאורי גונב כספים, בועל עיזים או צריך לשבת בכלא? יש פה שאלה עניינית לחלוטין, שאין שום סיבה לא לשאול בפומבי (במיוחד כשאתה אולי יודע שהנושא נמצא בבדיקה מול רשם העמותות, אבל מי ששאל את השאלה לא יודע את זה), כי אין איתה שום בושה ושום קלון, ואורי נתן עליה תשובה עניינית ולפחות מהתשובה שלו לא נראה שהוא חושב שזו הלבנת פנים. כל הפסטיבל שנהיה מזה אחר כך - טוב, זה *באמת* לא היה סימפטי, אבל זה ממש לא היה קשור לשאלה המקורית, ולא אני ארגנתי אותו.    כתוב תגובה סליחה  (חדש) Onyx יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:02 בתשובה לאמבר במקרה שלא הגיעו האנשים בדין להכרעה עד להצבעה, אבקש לא להגיע למצב שבו פוטנציאל לחבר וועד אחד פחות - עוד בטרם התחיל הוועד את פעולתו. האמור תקף במיוחד לאור העובדה שיש יותר מועמדים ממספר המקומות. אני חושב שראוי ותומך בעובדה שאורי ירוץ, שאף אחד לא יקפוץ בבקשה, אני רק מבקש שאם לא תהיה הכרעה בדין בנושא, ייבחר חבר וועד נוסף - כמחליף, אם וכאשר יתברר שאכן קיימת בעיה משפטית. אני חושב שבכל מקרה כדאי ליישם שיטה שבה יש חבר וועד נוסף - שישמש כמחליף נכנס, היות ולאור האירועים האחרונים חברי וועד התפטרו וחברי הוועד הנותרים נאלצו להתמודד עם העומס הנוסף כתוצאה מכך.    כתוב תגובה בהנחה שכל התרחישים יקרו  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:08 בתשובה לOnyx כלומר, שאורי ייבחר (גם את המשוכה הזאת הוא צריך לעבור), וידרש לבחור בין משכורתו לבין הוועד - אפשר לקבוע מראש שמי שזכה במספר הקולות הגדול ביותר מבין המועמדים שלא נכנסו לוועד - ייבחר.    כתוב תגובה חבר ספייר?  (חדש) חגית, בשם עצמה יום חמישי, 21/08/2008, שעה 9:17 בתשובה לOnyx אני מגיבה לפסקה האחרונה: כשמישהו מתחייב לשבת שועד הוא צריך להבין שזו התחייבות לשנה. מה אם נעמה תיבחר לועד ותצא לקורס קצינים? היא תצטרך למצוא את הזמן על מנת לעשות את עבודתה בועד. אפשר לתת לה פחות עבודה, או עבודה שתתרכז בעיקר בחצי השנה השניה אחרי סיום הקורס, אבל עדיין - אם היא תיבחר יש לה מחוייבות. אין גלגל הצלה, אין חבר ועד על הספסל, ועד זה לא יום כן יום לא. זה הרעיון של אחריות. וכנ''ל לגבי התפטרות - לא מתפטרים כי הילדים האחרים לא רוצים לשחק איתך או כי נמאס או כי זה יותר מגניב להיות בחוץ ולצעוק על כל העולם.    כתוב תגובה המקרה הנוכחי קצת שונה  (חדש) Onyx יום חמישי, 21/08/2008, שעה 9:35 בתשובה לחגית, בשם עצמה אני מקבל את דעתך באופן כללי, אבל במקרה של בחירות שעצם המועמדות מוטלת בספק - בין שיהיה זה אורי או מישהו אחר שחברותו מוטלת בספק מסיבות משפטיות שטרם הספיקו להתברר - אזי הייתי אומר שצריך לאפשר לו להתמודד בצורה חופשית כל עוד לא התקבלה חוות הדעת, ובמקביל לציין כי במקרה של חוות דעת משפטית, בלתי תלויה, אשר תשלול את החברות - יש למצוא תחליף. זה פשוט נראה לי קצת חסר תוחלת להיכנס לתהליך בחירות ויומיים אח''כ או שבוע אח''כ למצוא את הוועד עם בן אדם אחד פחות רק בגלל שהיועצים המשפטיים לא הספיקו לבדוק את הנושא לעומקו. ואז נוצר מצב שבו אנשים אחרים שכן יכלו לתרום ולסייע בהפחתת העומס נותרו בחוץ לחינם. לא חבל?    כתוב תגובה ו'אלה?  (חדש) גרייף יום חמישי, 21/08/2008, שעה 18:05 בתשובה לחגית, בשם עצמה למה לא כתבת את זה בתגובה לקרן או לד''ר לוטם כשהם התפטרו? למה רק בתגובה לנעמה?    כתוב תגובה סליחה, אבל חופש פועל לשני הכיוונים  (חדש) Onyx יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:12 בתשובה לעידו פנסקי אם היו מוחקים את התגובה או לא מאפשרים לשאול שאלות מסוג מסויים, כבר ניתקלתי בכמה תגובות שטענו לסתימת פיות ולדיקטטורה. אני מניח שזה לא היה רצוי, אני העברתי את תהייתי בנושא באופן אישי - במייל. אבל אי אפשר לבוא בטענות לחופש ביטוי ואח''כ לבוא בטענות על השאלות שלא מתאימות. ובהתייחסות לנושא החוקיות - והפיתרון שהעלת, אם רשם העמותות יודיע שלא מדובר במשהו חוקי לטעמו אבל הפיתרון שלך, שהוא יצירתי למדי (לטובה), כן מקובל עליו - מצויין, אבל אתה לא חייב להטיח את הפיתרון כאילו הוא עלה על דעת כולם פה.    כתוב תגובה אני מסכים איתך לחלוטין  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:57 בתשובה ליעל אם מישהו היה מאשים בפניי את ד''ר אמיר ארד בבעילת קטינות, הייתי חושב שזו בעיה חמורה שישמש בתפקיד שבו באופן סדיר הוא מפקח על ילדות בנות 15. לו היה זה מתפקידי, הייתי בודק את הנושא. בחיים לא הייתי כותב בפורום ''האשימו את ד''ר אמיר ארד בבעילת קטינות ועכשיו אני בודק את הנושא''. האמת שאני אישית לא הייתי כותב את זה בכלל, גם אם לאחר בדיקה מתוקף תפקידי זה היה מתברר כנכון, אלא הייתי מדבר איתו באופן אישי ומבקש שימשוך את מועמדותו. אבל זה אני. הפורום הזה, ופורום פעילים הראה שוב ושוב שכאשר מדובר באורי אביב, אנשים יכולים, באנונימיות או בזהות גלויה, לכתוב איזה האשמה מצוצה מהאצבע שבא להם. אולי אם מספיק אנשים יצאו נגד זה, אז זה יפסיק. אני אשאר, כתמיד, פסימי.    כתוב תגובה וואו.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 20:43 בתשובה לגרייף ההשוואה. היא מדהימה. בעילת קטינות מצד אחד. האפשרות העתידית שייתכן שבעייתי מבחינה חוקית שאדם, אם ייבחר לוועד, יקבל שכר על עבודתו באייקון מצד שני. כן, אני יכולה להבין למה זה מזעזע מישהו. הרי מדובר בהאשמה מחרידה. אה, רגע, אבל לא הייתה פה האשמה. כדי שתהיה פה האשמה, הייתי צריכה לטעון שאורי *עשה* משהו לא בסדר. אבל... לא היה דבר כזה. אז, אה, אולי האשמתי את אורי בזה שהוא *מתכנן* לעשות משהו לא בסדר. הממ. אבל גם זה לא היה שם. אז מה כן? אני באמת כבר מתבלבלת לגמרי, אולי כדאי שאני אחזור לאחור ואקרא את מה שכתבתי במקור, כפי שהעתקתי אותו ממש מדף זה (שיטת הקופי-פייסט, או כפי שהיא מכונה בפי חלק מהנוכחים, ''שקרים''): ''הושמעה באוזניי הטענה שאם אתה חבר בוועד, על פי החוק האגודה לא רשאית לשלם לך עבור שירותים שאתה נותן לה. אני מניחה (על סמך דעתי הלא מקצועית והלא מעורבת) שזה לא רלוונטי משום שמי שמשלם על ניהול אייקון זה הסינמטק, אבל הייתי שמחה לקבל תשובה מוסמכת. איך עובד העסק הזה?'' הממ. נראה שאני ממש צריכה קורס להבנת הנקרא, אני עדיין לא מוצאת את ההאשמות בבעילת קטינות. או בעברה על החוק. או באיסוף בובות פיקרד, אפילו. בעסה. שמע, בנאדם, דמגוגיה זה משחק מגניב, אבל בחיאת, תעלה רמה. אתה עושה את זה בקושי ברמת מכינה, זה קל מדי להגחיך אותך.    כתוב תגובה אה, כן, סלקטיביות...  (חדש) גרומיט יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:32 בתשובה לגרייף רשם העמותות די אדיש לפעולות פנימיות של עמותות, פרט לדבר אחד - העברות כספים, ובמיוחד ניגודי אינטרסים. די והותר אנשים הועמדו כבר לדין, ודי והותר עמותות פורקו על עניינים של תשלומים סיבוביים מכל המינים והסוגים, ורשם העמותות מקפיד בעניינים האלה על כל פסיק. בזמנו נאלצתי לבקש מהם אישור מיוחד אפילו למתן פרסים כספיים לזוכים פרס עינת, כי על פי ההגדרה המאוד מאוד רחבה שלהם, אפילו זה נחשב תשלום שכר. לא הוועד העלה את השאלה הזאת, אבל מרגע שהנושא עלה חובתנו לבדוק אותו. אם יתברר חלילה שהמינוי הזה מנוגד לחוק, זה יסכן לא רק את אורי, אלא עשוי להביא לפירוק האגודה, או לפחות להליכי בדיקה שישתקו את האגודה לחודשים ארוכים. ולא, אני לא מגזים. האנשים הטובים מרשם העמותות הם חבורת פרנואידים בכל מה שנוגע לכספים ולמה שיש לו ריח כלשהו של טובות הנאה. ולשם ההבהרה - אני לא חושב שיש כל רע בשכר שאורי מקבל, ותמכתי בזה בלב שלם כשהעניין הובא לוועד בזמנו. אני גם לא חושב שיש משהו מושחת בזה שהוא ימשיך לקבל שכר ולהיות בוועד. ואני מאמין שהאגודה יכולה להרוויח לא מעט מחברותו של אדם מוכשר ובעל חזון כמו אורי בוועד. אני אפילו מסכים עם חלק לא קטן מהמצע שלו. זה לא משנה את העובדה שאם החוק חושב אחרת ממני, החוק קובע.    כתוב תגובה אחלא  (חדש) אורי אביב יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:41 בתשובה לגרומיט בנוגע לפעילותי באייקון 2008 - איני נותן שירותים לאגודה. ההסכם שלי הוא עם הסינמטק, במסגרת עובד קבלן (לא שזה עניינו של מישהו כאן, אבל שוין). הסינמטק מפריש כספים ומשלם לכל מיני גורמים בעקבות הכנסות הכנס שאני מנהל - האגודה היא אחת מהן. אם כבר מסתכלים על המציאות באופן מעוות, אז יותר קל לראות את האגודה כמספקת שירותים עבורי (לכנס שאני מנהל, דרך הסינמטק), ואני זה שמעביר לה כספים, אבל ניחא. אני נותן שירותים לאגודה באותה המידה שעובד בחנות קומיקאזה או של מרכז הספר הזול (הנמצאים, לפרקים, בהתקשרות עסקית עם האגודה שגם כוללת תשלום כסף) הוא נותן שירותים לאגודה. כשאני חושב על זה, קורה שגם הוצאות ספרים קהילתיות נמצאות מחד בהתקשרות עסקית עם האגודה, אפילו באופן תכוף, ומאידך מעסיקות בשכר אנשי קהילה מרכזיים, חלקם אפילו מכהנים במוסדות האגודה. אני מבקש בזאת רשמית מוועדת הביקורת של האגודה לבדוק את חוקיות הנושא. בנוגע לפעילותי באייקון 2009 (אינשאללה) והלאה. יש מספר דרכים לפתור זאת. דרך אחת היא לשמור על המצב הקיים. דרך נוספת היא שכחבר וועד אהיה המנהל, מצב שבו עשויים להיות פחות קונפליקטים בנוגע לייצוג האינטרסים של האגודה באייקון, כי מנהל הכנס הוא חבר וועד האגודה.    כתוב תגובה הממ.... למיטב הבנתי, האגודה  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 19:10 בתשובה לאורי אביב אינה מספקת שירותים לאייקון, ואינה קבלן משנה, אלא שותפה למותג אייקון ולפרוייקט אייקון. אני תוהה למה אתה כל הזמן מגמד את חלקה של האגודה באייקון? ומעבר לכך, הסכמת האגודה למודל הזה כללה גם את הסכמתה לכך שאתה תנהל אותו. זה לא שהסינמטק יכול לבחור מחר את מוישה זוכמיר כמנהל אייקון ולשלם לו משכורת על דעתו.    כתוב תגובה אני חושב שההבנה שלך לקויה  (חדש) גרייף יום חמישי, 21/08/2008, שעה 0:51 בתשובה לאמבר או שההבנה שלי לקויה. זו גם אפשרות, כי אני בדרך כלל משתדל שלא לסתור אותך ישירות. במקרה הזה, ההבנה הברורה שלי של מקומן של העמותות (כולל זו שלי) היא שאנחנו לא יכולים לצייץ אם מחר הסינמטק בוחר את מוישה זוכמיר לנהל את הפסטיבל שלהם. אנחנו יכולים לא להסכים שיקראו לו אייקון, אבל בשום מקום לא אמרנו ''אם אורי אביב לא מנהל את הפסטיבל, אנחנו לא קוראים לו אייקון''.    כתוב תגובה אני לא יודעת ההבנה של מי לקויה  (חדש) אמבר יום חמישי, 21/08/2008, שעה 8:46 בתשובה לגרייף אני יודעת שהנחת העבודה שעמדה בבסיס ההסכמות בין אורי לבין האגודה היא שהאגודה היא הבעלים של המותג אייקון ושותפה מלאה בפרוייקט.זה פחות או יותר הדבר הראשון שכתוב במסמך. הנחת העבודה הזאת היתה גם הבסיס לטיוטות ההסכמים שהוחלפו בין האגודה לסינמטק. הטיוטות האלה קובעות במפורש רשימת בעלי תפקידים באייקון ושמנהל אייקון ימונה בהסכמה בין הסינמטק לבין העמותות. כך שהסינמטק לא יכול למנות את מוישה זוכמיר כמנהל אייקון. כך שאנחנו לא עוסקים בהבנה שלך או בהבנה שלי אלא מה כתוב בניירות. אני למה אתה ואורי כל הזמן מגמדים את מעמדה של האגודה כלפי הסינמטק ובאייקון. ומילא אתה, אבל אני עוד יותר תוהה למה מישהו שרץ לוועד עסוק כל הזמן בהצגת מעמדה של האגודה באייקון בתור חלש ופחות הרבה יותר ממה שהוא.    כתוב תגובה איזה ניירות?  (חדש) גרייף יום חמישי, 21/08/2008, שעה 18:10 בתשובה לאמבר אני לא מבין על איזה מסמך את מדברת; אם את מדברת על המסגרת שאורי הציג בפגישה שלו עם ד''ר לוטם ואלון גרבוז, אז למיטב זכרוני לא הרבה מהצד של האגודה יושם בשטח. לכתוב ''שותפה מלאה בפרויקט'' זו דרך מעניינת להציג את מה שכתוב במסמך המסגרת, אבל לא הדרך הנכונה, להבנתי. אם את מדברת על משהו אחר, אז אני אצטרך הבהרה. טיוטות זה נחמד, אני, כיו''ר שותף שווה ערך וזכויות לועד אגודה, לא חתמתי בשום מקום על מסמך שאומר שהעמותות מקבלות זכות אישור על משהו. אני יודע שבכל מיני מקומות אורי שם ''יידוע'' ורמי ועידו חשבו שזה אומר ''אישור'', וזה עורר זעם אצלי כל פעם מחדש. יכול להיות שמאחורי גבי, האגודה קיבלה זכות אישור על כל מיני דברים. לאור השנה האחרונה, זה לא יהיה מפתיע. מאכזב, אבל לא מפתיע. אני חושב שאורי לא מחליש ומגמד, אלא להיפך; אני חושב שהוא מגזים במעמדה של האגודה בפסטיבל. אני חושב שהדרך היחידה שמעמדה של האגודה יהיה פחות ממה שהוא כרגע זה אם יסירו את הלוגו שלה מהפוסטר.    כתוב תגובה אני קצת תוהה על הגישה שלך  (חדש) אמבר יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:27 בתשובה לגרייף כיוון שלפי כל המסמכים שאני מכירה, הסטטוס של העקמ''ת אמור להיות זהה לסטטוס של האגודה. ככל שאתה מוריד ממעמדה של האגודה באייקון, אתה מוריד גם ממעמדה של העמותה לקידום משחקי תפקידים. ולא ממש ברור לי למה אתה מתעקש לעשות זאת ולמה העמותה פתאום מחוייבת לתיזה שמפחיתה ממידת האחריות שלה לאייקון. בקיצור, כדאי שתחשוב טוב על התיזות שאתה מציג, כי התיזה שאתה מציג בתור חבר של אורי עלולה להתפוצץ לך בפרצוף בתור יו''ר עקמ''ת. וכל מסמך שאני מכירה, כולל זה שיצא תחת ידו של אורי, אומר שזהות מנהל אייקון תהיה מוסכמת על הסינמטק ועל האגודה. אז חבל שאתה מופתע מזה.    כתוב תגובה נדמה לי שאתם מנהלים דו-שיח של חרשים.  (חדש) Boojie יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:36 בתשובה לאמבר אני לא בטוחה שזה נכון - אבל הרושם שלי הוא שאיתי טוען שהאגודה הניחה לעצמה (ודרך כך, לפאנדום כולו) לאבד חלק ניכר מהשליטה על אייקון והוא מצטער ואף כועס על כך, אבל מאמין שזו עובדה קיימת ושצריך להסתגל אליה, בזמן שנראה שאת תופסת את התגובה שלו בנושא כאילו שהוא שמח על כך ותומך בכך.    כתוב תגובה נדמה לי שדו השיח ביניהם  (חדש) שלמקו יום ראשון, 24/08/2008, שעה 0:09 בתשובה לBoojie הוא דו שיח שעוסק במידע פנימי שכנראה רק לשניהם יש למרות שלכאורה הוא אמור לעניין את שאר הצופים בויכוח שלהם, והוא: עד כמה בדיוק אייקון נשאר בשליטת האגודה, כבר עכשיו?!    כתוב תגובה אני לא חושבת שזה מידע פנימי.  (חדש) Boojie יום ראשון, 24/08/2008, שעה 0:35 בתשובה לשלמקו כלומר, חלקית, כמובן. אבל מדובר בדברים שכבר עלו בפורומים (בין השאר בפורום הפעילים, שכמובן לא כולם קוראים, אבל לא רק). שליטת האגודה באייקון, כרגע, לעניות דעתי הלא מוסמכת והניזונה בעיקר מדברים שאנשים כותבים בפורומים ומשמועות, היא פיקציה נוחה ותו לא. כרגע יש לאגודה בערך-הסכם עם הסינמטק לגבי חלוקת הרווחים על אייקון הקרוב. הדיונים בהסכם הרב-שנתי שאמור להסדיר את אייקון לשנים הבאות (גם מבחינה כספית וגם מבחינת so called שליטה), ככל הידוע לי, לא נפתחו וגם לא ייפתחו עד אחרי אייקון או משהו כזה. מה האגודה *תוכל* להשיג בהסכמים האלה? זה נתון לספקולציות של כולנו, ולשאלה מי ינהל את המשא ומתן, כמה טוב הוא יהיה וכמה יפה יתנהגו כל הצדדים. מה יקרה אם הסינמטק יחליט שעל הזין שלו האגודה (והעמותה) והוא מרים פסטיבל סרטי מד''ב בלי תמיכת העמותות וקורא לו ''בייקון'' (או כל שם מצוץ מהאצבע אחר), עם או בלי אורי כמנהל? גם זה נתון לספקולציה של כולנו. אני, בהעדר השכלה משפטית, בטח לא יודעת איפה דבר כזה עומד מבחינה חוקית וכמה האגודה יכולה או רוצה לעשות במקרה כזה. וכמובן, האפשרות הנפלאה השלישית היא שהאגודה תחליט לקחת את אייקון (את המותג, אני מאמינה, נוכל לשמור בכל מקרה) ולעשות אותו במקום אחר, אולי עם מנהל אחר. מה יעשה הסינמטק במקרה כזה, מה יעשה אורי, וכמה הצלחה תהיה לכנס כזה (בקנה מידה קטן בהרבה, ובלי ספק לא פסטיבל)? שוב, ספקולציה. אני חושבת שהאפשרות הזאת ממש גרועה, אבל גם היא קיימת.    כתוב תגובה האמת שהתשובה של ורד די מצוינת  (חדש) גרייף יום שני, 25/08/2008, שעה 14:53 בתשובה לשלמקו ואני מקווה תעזור לדיון לעסוק פחות במידע פנימי ולהיות מבוסס יותר על מידע חיצוני. רק הערה: המונחים יכולים לבלבל. המותג ''אייקון'' שייך לעמותות, ומשתמשים בו ברשות. פסטיבל המד''ב והפנטזיה הגדול שנערך בסינמטק ונקרא ''אייקון'' מנוהל ע''י אורי אביב, שעובד עבור הסינמטק, וקיבל רשימה של מטרות מהעמותות שאותן הוא אמור לקדם. האגודה עדיין בעלת המותג, ולא קרה שום דבר שישנה את זה. כשיגיע אוקטובר, הוועד החדש, המחודש, והמשופץ אמור לשבת עם העמותות האחרות (עקמ''ת, ואם תהיה, מסע בין-כוכבים ישראל) ועם הסינמטק, ולהגיע להסכם רב-שנתי. אנחנו אמורים להגיע להסכמה עד דצמבר, שאז יהיה אפשר להתחיל לעבוד על הפסטיבל של סוכות 2009 (שאמור להיות חשוב במיוחד כי זה 100 שנה לתל-אביב). אם הסינמטק לא יקבל אישור להשתמש במותג מהעמותות, הוא לא יוכל לקרוא לפסטיבל שלו ''אייקון''.    כתוב תגובה אני אנסה להבהיר את הגישה שלי  (חדש) גרייף יום שישי, 22/08/2008, שעה 16:18 בתשובה לאמבר אני מאמין, ואני טוען כך בכל הכוח כבר שנתיים, שהכרה במציאות היא תנאי הכרחי להשפיע עליה. הכרה במעמדה של עקמ''ת היא תנאי הכרחי לקידום מטרותיה באייקון, והבנה טובה של תהליך קבלת ההחלטות תאפשר לעמותה להשתלב בו בצורה טובה. כל מסמך שאני מכיר, כולל זה שיצא תחת ידו של אורי, נעצר בוועד האגודה, קיבל הערות ושינויים ואז אף אחד לא הסכים להן, לכן אי אפשר להגיד שאיזשהו מסמך קיבל הסכמה של כל הצדדים: מנהל אייקון, הסינמטק, והעמותות. לדוגמא, מסמך המסגרת שאורי כתב: הסינמטק סירב לחתום עליו, ד''ר לוטם הציע לו שינויים ורויזיות שעידו ורמי תמכו בהם אבל לא הוצגו בפגישה, ואז ועד האגודה (וגם כמה מפעיליו, וגם ועדת ביקורת) דרשו שיהיה הסכם חתום, מה שלא קרה. זו האמת שאני מכיר. עד שעידו, רמי, או אורי יסתרו אותי, זו האמת שעליה אני מבסס את פעילותי, הן כחבר של אורי, והן כבעל עניין באייקון.    כתוב תגובה תשובה קצרצרה  (חדש) ועדת ביקורת יום חמישי, 21/08/2008, שעה 8:47 בתשובה לאורי אביב חברי אגודה יקרים ועדת ביקורת עומדת לרשותכם ותשמח מאד לדון בנושאים שמועלים בפניה. יחד עם זאת, על מנת לשמור על סדר ותיעוד מתאים לעתיד, נבקש מכם שכל פניה לועדה תיעשה בכתב לכתובת המייל שלנו ( issff.bikoret at.sign gmail.com) תוך ציון הבקשה במפורט. בקשה שלא תגיע בכתב למייל זה לא תזכה להתייחסות. נשמח לעמוד לשרותכם דורון וחגית    כתוב תגובה תבדיל בין שתי שאלות:  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 14:34 בתשובה לעידו פנסקי האחת, שלי, שהעלתה את השאלה שנוגעת לסעיף שגרומיט ציטט בתשובתו, ועדיין אין לה מענה. זו שאלה שחייבת לקבל מענה משום שהיא נוגעת לשאלות חוקיות שאסור לנו לפשל איתן. השנייה, של The One, נוגעת לעמדתו של אורי אביב לגבי תשלום שכר לחברי ועד, והיא שאלה שלגיטימי לחלוטין לשאול מועמד שמציע את מועמדותו, והגיונית לחלוטין לאור העובדה שהוא האדם שהכניס לקהילה שלנו את קונספט השכר למנהל כנס. או שמא אתה חושב שהשאלה אם לדעתו צריך לשלם לחברי ועד שכר היא *לא* שאלה שלגיטימי להציג למועמד לוועד? יא אללה, חבריו הטובים והנאמנים של אורי, זה ממש נפלא שכל כך חשוב להם להגן עליו, אבל יש מצב שתקפצו כשבאמת מלכלכים עליו, ולא כשעולות שאלות לגיטימיות שדורשות מענה?    כתוב תגובה תבדילי בין לגיטימי למלוכלך  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:25 בתשובה לBoojie לשאול שאלות זה תמיד חיובי, ולהגיד על משהו שהוא שאלה לגיטימית זה נחמד ויפה. אבל תאכלס, כל אדם שפוי בדעתו שיקרא את החוק היבש ויודע את המציאות מבין שאין שום קשר בין המשכורת של אורי אביב לבין האגודה. הדרך היחידה לגרום לזה להישמע כמו מעשה לא חוקי היא לספר סיפורים שהם לא המציאות כדי לגרום לזה להיראות לא בסדר. למזל הוא שהאנשים שבסוף כן פנו לרשם העמותות הם לא כאלה שיסלפו את המציאות. אישית אני חושב שזו חוצפה להעלות את הנושא ''החוקי'', ולשם שינוי אני לא רק מסכים עם התגובה של איתי והדברים שהוא אומר, אני גם מסכים עם הניסוח שלו. האמת הוא היה די מתון לדעתי. אנשים ישרים חיים ע''פ החוק, ורק כאשר אתה רוצה לבדוק אם יש לך עילה לתביעה אתה מתחיל לחפש את הפרצות. אם מישהו לא רוצה שאורי אביב יבחר, אז שיגיד את זה בפה מלא. אחרי זה שיעשה לוביינג למעומדים אחרים, שירים דגל אדום ויאמר מה הוא חושב שיקרה במידה ואורי יבחר או כמו שעשו מספר מועמדים אחרים - שירוץ לוועד. אלוהים יודע עד כמה זה קל לגרום לאנשים להאמין שאורי לא צריך להיות בוועד. אבל שלא יזיין לי בשכל על החוקיות של המועמדות. גם אם הנושא ''בבדיקה'', העלאת השאלה הזאת לאוויר היא פרופוגנדה זולה ומלוכלכת.    כתוב תגובה רגע רגע רגע....  (חדש) Onyx יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:35 בתשובה לעידו פנסקי למרות שקראתי את החוק היבש ואני מאמין שאין ולא צריכה להיות שום בעיה - ואני שמח שאורי מתמודד ורואה במצב שבו הוא יהיה בוועד הזדמנות נדירה מאוד לשיתוף פעולה ולשילוב אינטרסים ולא ניגוד אינטרסים, אני עדיין חושב שחשוב היה לבדוק את העניין - כדי שכל מי שלא מעורה בחוק ולא יצא לקרוא אותו, לא יעלה את השאלה הזו ביום הבחירות עצמן. וכדי שלא נגיע למצב שבו הוא כן ייבחר אבל פתאום יתברר שאכן יש בעיה בעניין הזה. יש לנו שבוע, זה די והותר זמן לקבל תשובה בעניין מרשם העמותות. אם אתה מאמין או לא לתשובה הנמסרת - אני לא רוצה להכנס לעניין, אבל אני חושב שהיות והאנשים שפנו בסוף לרשם העמותות אמינים עליך, הרי שזה סוגר יפה את הפינה. דרך אגב - למה לסלף? אני לא מכיר את התהליך, אבל האם רשם העמותות לא יכול להשיב לך במכתב רשמי ולפתור לך את בעיית האמינות - בין שקיימת ובין שאינה קיימת?    כתוב תגובה רגע, שאני אבין,  (חדש) Boojie משועשעת יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:44 בתשובה לעידו פנסקי אתה מאשים *אותי* בפרופגנדה זולה נגד אורי אביב כי העליתי בפניו את השאלה אם אין בעיה חוקית במועמדות שלו? אתה *בטוח* שאתה רוצה לצאת *כזה* טמבל? ואתה *בטוח* שאורי רוצה שתעשה לו כזה שירות דוב?    כתוב תגובה זה מצחיק אותי...  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:56 בתשובה לBoojie משועשעת שאת חושבת שאני אומר את הדברים הללו כדי לעשות שירות לאורי אביב. אני אומר אותם כי זה באמת מבחיל אותי מה שקורה כאן. עקב עבודתי על אייקון, חברותי עם איתי וליאת אני שומע מספיק מכל כיוון אפשרי על העמותה שלכם. ופשוט לא יכולתי להזדעזע כל כך מנסיונות למנוע מועמדות בדרכים זולות ולא להגיב. ועוד נקודה להסביר- וגם אם רשם העמותות יאמר שלדעתו זה לא חוקי, גם אז הייתי אומר אוקי, הבחירות נעשות עכשיו ואת המשכורת של אורי אין איך לשנות, אז אורי יכנס לתפקיד בעוד חודשיים אחרי אייקון (במידה ויוותר על משכורת מאייקון 2009).    כתוב תגובה אתה ממש מגוחך.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:07 בתשובה לעידו פנסקי יקשה עלי לבטא עד כמה. מילא שאתה דוחף את אפך לפתיל בחירות של עמותה שאתה לא מבין בה כלום (חוץ מדעתו ההו-כה-אוביקטיבית של איתי גרייף, הו, כן), אבל רבאק, בנאדם, אתה פשוט מקשקש שטויות. במרוצת השנה האחרונה, הייתי (בעיקר בתקופה שריציתי בוועד) אחת התומכים הנחרצים ביותר בכך שהאגודה צריכה לתמוך בכך שאורי אביב ינהל את אייקון, ובכך שהוא צריך לקבל שכר על עבודתו. אין בי חיבה מיוחדת כלפיו כאדם ויש לי הרבה ביקורת כלפי האופן שהוא עושה דברים מסוימים (ביקורת שאני מבטאת באופן גלוי, כרגיל), אבל אני כן מעריכה אותו ברמה המקצועית. לגבי המועמדות שלו לוועד, אין לי דעה לכאן או לכאן. מצד שני, אם יכולה להיות בעיה חוקית עם מועמדותו של מישהו (ובאמת לא משנה אם זה אורי אביב או סנטה קלאוס), אני אעלה אותה - בפומבי - אם אני חושבת שזה נושא שצריך להיבדק *לפני* הבחירות. אז אנא, חסוך לי את ההזדעזעויות שלך עד שתהיה קצת יותר מעורב באגודה ותדע מה באמת הולך בה. כי באמת, אתה יוצא מגוחך עם הזעם הצדקני שלך. גרייף לפחות עושה את השטויות האלה עם חן מסוים.    כתוב תגובה העמותה שלכם?  (חדש) חבצלת יום רביעי, 20/08/2008, שעה 18:39 בתשובה לעידו פנסקי    כתוב תגובה הוא שייך ל''עמותה שלהם''.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 20:53 בתשובה לחבצלת http://www.roleplay.org.il    כתוב תגובה למה זו חוצפה להעלות את הנושא?  (חדש) עופר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 16:50 בתשובה לעידו פנסקי האם השאלה לא עניינית?היא עניינית, ויותר מכך, ממה שגרומיט אמר כל נושא הכספים הוא נושא רגיש אצל רשם העמותות.מה שנשמע הגיוני לי ולך לאו דווקא תואם למה שרשם העמותות חושב: ובנושא הזה דעתו קובעת. אני לא יודע לגבי שאר החברים באגודה, אבל אני מעדיף שהיא לא תהיה משותקת בגלל צרות שיכולות להימנע ע''י שאילתה פשוטה לפני הבחירות.    כתוב תגובה ותשובה אחרונה שלי בנושא  (חדש) עידו פנסקי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:04 בתשובה לעופר בגלל השימוש הזול במילה חוק. הבחירה של לאמר ''זה לא חוקי'' היא מגוחכת בעיני... בייחוד שזה לא תהיה הפעם הראשונה ולא האחרונה שהאגודה עוברת על חוקים. לפעמים נוח לעבור על החוק ולפעמים לא. נראה לי שאם זה לא היה אורי אביב אז לא היו בורחים לפינה של ''זה לא חוקי'' כל כך מהר, היו עושים את זה בדרך אחרת. מדברים על חששות מניגוד אינטרסים (שאני לא רואה כאלה) ועל מה זה יעשה לאגודה ואיך זה ישפיע, ותוקפים את המעומד על דברים שהוא אמר או עשה בעבר... ולא מדברים על ה''חוק''    כתוב תגובה אני לא יודע מאיפה אתה מוציא כאלה שטויות.  (חדש) עופר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:31 בתשובה לעידו פנסקי ואלה באמת שטויות.בשנה האחרונה וועד האגודה עשה מאמץ די גדול כדי לוודא שהאגודה לא עוברת על חוקים(כולל אחד מנושאי הדיון של האסיפה בעולמות).להתחיל לעבור על חוקים, ובמיוחד כאלה שרשם העמותות מקפיד עליהם במיוחד, הוא הטמטום בהתגלמותו.אין פה עניין של נוח/לא נוח- האגודה פשוט לא יכולה להרשות לעצמה לעבור על חוקים כאלה. אם זה היה מישהו אחר שהיה מנהל אייקון בשכר כנראה שהיו שואלים בדיוק את אותה שאלה, וכמו כרגע, מחכים לתשובה.שים לב שאף אחד פה עוד לא החליט שזה לא חוקי- רק ביקשו שיבררו את הנושא. שאלתי את אורי על ניגוד אינטרסים אפשרי כי זו דאגה לגיטימית:אורי הוא גם מנהל אייקון ומנהל עמותת סטאר-טרק בישראל, ואלה תפקידים שיכולים להוביל, לפחות בהתרשמות ראשונית שלי, לניגוד אינטרסים.הייתי שואל אותו דבר את איתי גרייף אם הוא היה מעמיד את עצמו להיבחר לוועד, ובוג'י שאלה את Onyx שאלה דומה מאוד.אורי ענה לשביעות רצוני, דרך אגב. נ''ב מדברם די הרבה על החוק- כולל ציטוט ישיר של חלקו שאמבר נתנה במעלה הפתיל.    כתוב תגובה אתה מקשקש  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 19:12 בתשובה לעופר ועד האגודה עובר על החוק בצורה תדירה בלי שום בעיה, כמו למשל החובות שלו לניהול תקין של ישיבות ועד. ועדת ביקורת היקרה שלך עוצמת עיניים כל עוד לא מדובר במניעת מועמדות של אנשים שהיא לא סובלת, ורמי זורק ביטויים כמו ''חובת החוק'' על שטויות כמו דיון על אייקון. אם הדס אומרת ששני עורכי דין (וזה שאחד מהם אח של רמי הופך את הדעה שלו להו-כה-אובייקטיבית, נכון?) אמרו שיש כאן בעיה משפטית, אז אני שמח שהדס היא הבן אדם שבודק כי אחד האנשים הבודדים כאן שאני עדיין מאמין לו. אבל אני ארחיב עוד יותר: האמירה ''זה לא חוקי'' היא לא אמירה שיכולה להגיד ועדת ביקורת, וגם לא עו''ד. עו''ד הדבר המקסימלי שהוא יכול להגיד הוא ''לדעתי, אם זה יגיע לפני רשם העמותות, אז רשם העמותות יגיד שמדובר בעבירה על החוק'' - שאז יש לנו, כחברי עמותה, בעיה שכן גם אנחנו חייבים בעבירה הזו. מניסיוני עם שאלות חוקיות, עורכי דין שונים נותנים תשובות שונות. עורכי דין עם היכרות שונה עם חוק העמותות ותקדימים נותנים תשובות שונות. עורכי דין שעוסקים בנושא חמש וחצי דקות (כמו למשל עו''ד שמתייעצים איתו בשיחת טלפון קצרצרה) נותנים תשובות עוד יותר שונות. מנסיוני בעמותות שחבריהן מקבלים כסף מכל מיני מקורות, כולל מנהל התרבות וכולל מאירועים שהעמותה עצמה מארגנת (כרגע שלוש, והחל מספטמבר כנראה נעלה לארבע) רוב מה שכתב רמי בהודעה למעלה הוא קשקוש. מה שמעניין את רשם העמותות הם כספי תמיכות, ולראות לאן הם מגיעים. אם מתמיכה של מנהל התרבות היו משלמים משכורת לאורי, ואורי היה חבר ועד, אז היו מצלצלים פעמונים. מכיוון שזה כל כך רחוק מהמצב הנוכחי, ההאשמה היא באמת מגוחכת. אז למה כן פסטיבל? למה לעסוק, אפילו בצורה שלילית, בנושא שכביכול פוגע באורי? כי היחס שלכם לאורי מעורר בחילה. אף פעם לא הבנתי, ושאלתי אותו כמה פעמים, איך הוא מסוגל לעבוד עם ועבור האנשים שמדברים עליו וכותבים עליו ככה. לא הבנתי למה הוא מוכן להמשיך לעבוד עם קבוצת מתנדבים שרק עושה לו נזק. אני לא מבין למה הוא מתעקש להפוך את הארגון הזה לרלוונטי עבורו, ולמה הוא מתעקש להתנדב עבורו. ואם אני חושד בכשרים, אז זה רק בגלל שהם יושבים כתף אל כתף עם שרצים.    כתוב תגובה אבל זו בדיוק הנקודה  (חדש) עופר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 19:34 בתשובה לגרייף לא ראיתי אף אחד בפתיל הזה, חוץ ממך ומפנסקי, שקובע חוקיות לכאן או לשם.מה שראיתי זה אנשים שאומרים שהחוקיות היא בספק ושלחו שאילתא לרשם העמותות בנושא- משום מה אתה ופנסקי החלטתם שזה אומר שכבר גזרנו את דינו של אורי לחומרה.אז לא.פשוט רוצים לוודא שלא נכנסים לצרות על זה. לגבי היחס לאורי: זה נובע מהיסטוריה ארוכה, שלא פה המקום לפרט.אני אישית בעמדה של בוג'י- אני לא ממש סובל אותו כאדם, אבל הוא משקיע המון זמן ומאמץ, ומגיע לו כבוד רב על זה.    כתוב תגובה סתם שאלה  (חדש) קובי יום רביעי, 20/08/2008, שעה 20:04 בתשובה לעופר אתה כותב שאתה לא סובל את אורי כאדם. עד כמה טוב מכיר את אורי כאדם? ולא, אני לא חושב לעבוד עם בן אדם כמתנדב במהלך כנסים למשך כמה שנים כאשר הוא מנהל אותם נקרא להכיר אותו כאדם. אין לי בעיה עם אמירות כמו ''אני מאוד מכבד את אורי אבל ההחלטות המקצועיות שלי מפריעות לי'' או ''כשדיברתי עם אורי בכנסים, התקבל עליי רושם מאוד לא טוב''. עם האמירה הנ''ל יש לי בעיה. אני מודע לכך שיכול להיות ופתחתי פתח לויכוח גדול יותר, אבל הרגשתי שזה חייב להיאמר, אז אמרתי.    כתוב תגובה קובי, בכנות, זה לא נושא לכאן.  (חדש) Boojie יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:22 בתשובה לקובי זה מסוג הדברים שמזמינים לפתוח לכלוכים אישיים, ומקומם של אלה לא כאן. מותר לאדם לא לסמפט אדם אחר בלי להביא לכך נימוקים. למעשה, עדיף שלא יביא לכך נימוקים, כי זה מסוג הדברים שנהיים מכוערים מהר מאד.    כתוב תגובה קונטרה  (חדש) גרייף יום שישי, 22/08/2008, שעה 16:25 בתשובה לקובי קובי, אני שמח שכתבת את זה כאן. במיוחד כאן. חשוב שאנשים יזכרו שאם הם לא מסכימים עם אורי, הם צריכים לכתוב ''אני לא מסכים עם אורי'' ולא ''אני לא סובל את אורי''.    כתוב תגובה קצת הקצנת את מה שאמרתי.  (חדש) Boojie יום רביעי, 20/08/2008, שעה 20:22 בתשובה לעופר בבקשה תשתדל לא לעשות את זה.    כתוב תגובה ועוד תשובה קצרצרה  (חדש) ועדת ביקורת יום חמישי, 21/08/2008, שעה 8:58 בתשובה לגרייף ''ועדת ביקורת היקרה שלך עוצמת עיניים כל עוד לא מדובר במניעת מועמדות של אנשים שהיא לא סובלת,'' ונתחיל מהסוף - איפה בפתיל הזה הייתה הייחסות של ועדת ביקורת למועמדות של מישהו מהתמודדים? ועדת ביקורת הנוכחית לא הגיבה ולא תגיב לנושא עד שתתקבל תשובה בכתב מעורכי הדין שפנינו אליהם. אם לחבר אגודה אין אמון בעוה''ד של האגודה הוא מוזמן להביא את המידע בפני כל עו''ד אחר ולהביא בפני ועדת ביקורת את חוות הדעת של אותו עו''ד. ולהתחלה - נחמד לזרוק ססמאות לחלל האינטרנט, המסך סופג הכל ובייטים לא עולים כסף, הרבה יותר קשה לגבות את זה בעובדות. ולכן נודה לכם אם תמנעו מלזרוק ססמאות כגון ''ועדת ביקורת עוצמת עיניים''. אם יש לכם משהו לומר - אנא אמרו זאת בגלוי. תודה חגית ודורון    כתוב תגובה הנה, אני אגיד בגלוי  (חדש) גרייף יום חמישי, 21/08/2008, שעה 18:01 בתשובה לועדת ביקורת ועד האגודה מסתיר אינפורמציה מחברי אגודה, מסתיר מהם את תהליך קבלת ההחלטות, ולא חושף אותם גם כאשר חברי אגודה לומדים איכשהו שיש משהו לשאול ושואלים את השאלה הנכונה (לרוב אין להם מושג שקורה משהו, אז הם לא שואלים לגביו מראש...) זה בניגוד חריף לכל העקרונות של שקיפות ותהליך קבלת החלטות תקין. ועד האגודה לא מסדיר בשום צורה את פגישותיו, לא מודיע על פגישות מראש, לא מגביל את הפגישות שלו לסדר יום קבוע, ולא מפרסם בצורה תקינה את החלטותיו, וכך לא מאפשר לחברי האגודה, שזו זכותם וחובתם, לבקר אותו כחברי אגודה. אני לא אכנס לעבירות על החוק (כמו למשל חברי אגודה קטינים, או דרך הניהול של אסיפות כלליות) פשוט בגלל שזו לא תפקידה של ועדת ביקורת; כל חבר אגודה צריך להתריע על עבירות על החוק.    כתוב תגובה ועד האגודה חייב להסתיר מידע.  (חדש) Boojie יום שישי, 22/08/2008, שעה 0:30 בתשובה לגרייף לפחות חלקים מסוימים של המידע שפשוט אי אפשר להוציא בלי חשבון. אני די בטוחה שגם לוועד שלכם יש דברים שהוא לא מפרסם, אם זה משא ומתן שנמצא בתהליכים ועדיין אינו ניתן לגילוי ואם זה דברים אחרים. בנוסף לזה, לוועד האגודה יש את הבעיה שבגלל המבנה ההיסטורי (הטיפשי) של האגודה, לאגודה יש הרבה יותר חברים, שרובם לא מחויבים ולא מתמצאים, ולכן יש חלקים גדולים יותר של המידע שעשוי להיות בעייתי לפתוח בכל רגע. אתה לא יכול, למשל, לפתוח את פרטי המשא ומתן על אייקון בכל רגע ורגע לכמה מאות חברי אגודה, שחלקם הגדול לא מעורבים בכלל ונמצאים פה רק בשביל המימד. מה שכן - באגודה יש בעיה עם קו הגבול. זה אכן נכון. קו הגבול שבו צריכה להסתיים הסתרת המידע וצריך להתחיל גילוי המידע אמורפי מאד. וברגע הנוכחי, ככל הידוע לי, יש גם בעיה קשה של כוח אדם, שגורמת לזה שיש בעיה פיזית פשוטה לרכז את המידע ולמסור אותו לפי בקשה. יש תקווה שברגע שיהיה ועד חדש ונמרץ, ייעשו דברים כדי לתקן את זה.    כתוב תגובה שיתוף מידע הוא תהליך ומותנה בניהול נכון, זה לא ''א. פרסום תשובות''  (חדש) אורי אביב יום שישי, 22/08/2008, שעה 1:10 בתשובה לBoojie אין בעיה עם עמותה שיש בה מאות ואף אלפי חברים, יש כאלו. זה פשוט דורש הרבה יותר עבודה ניהולית והרבה יותר חשיבת מנהלים. יש לעבודה הזו רובד ביצוע-אדמיניסטרטיבי, אבל... זה לא מה שחסר באגודה. איתי מציג כי ועד מתוקן מודיע על פגישותיו מראש ומציין מה יהיה על האג'נדה , ובכך מאפשר לחברים להביע עמדה ודיעה טרם הפגישה ומתייחס לכך בפגישתו, מאפשר לחברים לתת אינפוט ואולי אף להגיע לחלק מהפגישה, ובמיוחד לא סוטה מהאג'נדה בזמן הפגישה. ועד גם יכול להזמין לפגישה אנשים שהביעו עניין לכך, וכן הלאה. לא לחינם זוהי ההתנהלות התקינה של ועד ע''פ החוק, רצה הגורל וזו גם התנהלות נכונה של ועד... את התהליך הזה, צורת החשיבה הזו, ניתן ליישם באמצעות כלים נוספים - בדמותן של אסיפות שלא מן המנין לאורך השנה שמטרתן לעסוק בנושאים מסוימים, גם להן נקבעת אג'נדה מבעוד מועד, וועדות בדיקה הן כלי נוסף - הן ממונות, מבצעות עבודן ומחזירות תשובה. לכל הפחות נסיון לגיבוש מדיניות בכלים הללו, בתהליך פתוח ושקוף הברור לכל (הן המדיניות והן התהליך שהוביל אליה), וכמובן שגם פתיחות וקשב של הועד לחברי האגודה ופעיליה הם קריטיים - בכל המסגרות (כן, גם בפורומים), ואני בטוח שישנם כלים נוספים. הצרה עם כל זה היא ש... זה הרבה עבודה. זו לא בהכרח עבודה כפויית טובה (אם כי, בסבירות גבוהה...), היא פשוט די אפורה ולעתים גם שחורה. זו עבודת ניהול שאין בה את הקתרזיס של סיום פרויקט כמו בכנס או ביציאה לאור של גליון ''מימד'' חדש. היא לא בוצעה באגודה... יותר מדי. היא מצריכה שינויים מחשבתיים של הנפשות הפועלות בתוך האגודה - של חברים, של פעילים וגם של חברי ועד נוכחיים ולשעבר. אני מאמין שיש גם מתמודדים שרואים זאת ומאמינים בזאת ונפלא לראות מועמדים ''מבחוץ'' עם זווית ראיה כמו זו, דוגמת אמיר או עומר. ''א. פרסום תשובות הוועד בפורום'' זה לשים פלסטר על שבר פתוח. אין ספק שברגע שהוועד יתחיל לחשוב כמנהל ולבצע עבודה ניהולית, יהיו לזה השלכות פרגמטיות, כמו הצורך בתפקיד שיפרסם הודעות מטעם הוועד ויענה באופן רשמי מטעם הוועד, נאמר, מזכיר. אגב, שינוי ארגוני זה משהו שיכול להקל על המורכבות הניהולית של האגודה, כי מבנה הארגון מיועד לשרת אותו להתנהלות נכונה. למשל - לעבור למבנה הדומה לזה של העמותה לקידום משחקי תפקידים.    כתוב תגובה הבעיה היא לא רק שזה יותר מדי עבודה.  (חדש) Boojie יום שישי, 22/08/2008, שעה 1:20 בתשובה לאורי אביב הבעיה היא שהמבנה הנוכחי של האגודה מזמין ריכוזיות. שוב ושוב אנחנו נוכחים באותו דבר: כל החוטים בידיים של הוועד. זה מטורף. לא רק שזה לא יעיל - זה מתיש את הוועד. כמו שאמרתי כבר קודם, האגודה צריכה רפורמה מן היסוד. אני לא רואה שיטת ניהול פתוחה עם זרימת מידע נאותה בלי שינוי מהותי באופן הפעולה שלה. האמת, מפתיע אותי שאתה בעמדה הזאת. אני מכירה את גישת העבודה שלך כגישה ריכוזית וסגורה מאד. לפחות הרושם שלי עד היום לא היה שאתה אדם שנוטה לחשוף יותר מדי מידע בפומבי או להשאיר החלטות לקולקטיב - להפך, זכור לי שהרבה פעמים התבטאת נגד חשיפת מידע ציבורית וגלויה (אני חושבת שהמוטו שלך די היה שמי שרוצה מידע שיפנה אליך אישית), ושאתה נוטה לשתף בתהליך קבלת ההחלטות מספר זעיר ביותר של אנשים שאותם סיננת בקפידה. ממש קשה לי לראות אותך משתף בתהליך קבלת ההחלטות שלך כמה מאות אנשים. איך זה מסתדר עם מה שאתה כותב כאן?    כתוב תגובה עידו, קיבלת הסבר מפורט ממני  (חדש) אמבר יום רביעי, 20/08/2008, שעה 17:19 בתשובה לעידו פנסקי ונכון לעכשיו, שני עו''ד (כולל אחד שלא מכיר בכלל את אורי) חושבים ששיש כאן לפחות בעיה משפטית. ועם כל הכבוד למי שחושב שהוא יכול לפרשן את החוק היבש, יש עוד כמה קונספציות משפטיות שרלוונטיות למקרה הזה, ואני יכולה להגיד שהשאלה היא לא פשוטה בכלל (וכרגע לא משנה גם מה התשובה) ולא חד משמעית. מעבר לכך, אני אזכיר שמעבר להיבט החוקי, קיים ההיבט של התמיכה שניתנת לאייקון. משרד התרבות עושה ביקורות קבועות אצל כל מקבלי התמיכה, ושאלה מהסוג הזה בטוח שתעלה.    כתוב תגובה ברוך הבא  (חדש) גל יום חמישי, 21/08/2008, שעה 15:42 בתשובה לאורי אביב אני שמח שהחלטת להצטרף, והגישה שלך נראית לי. ובניגוד לאחרים כאן בפתיל - אין לי בעיה עם זה שאתה מקבל שכר מהסינמטק על ניהול אייקון. אבל יש לי אליך שתי שאלות (קשורות אחת לשניה): 1. ''נכון לעתה'' אתה היו''ר של עמותת מס''ב. האם זה אומר שאתר מתפטר מתפקידך כיו''ר אם תבחר לוועד? אם לא, איך אתה רואה את עצמך משלב בין שני התפקידים? 2. באותו נושא של עמותת מס''ב - בתקופה האחרונה היה נראה שסטארבייס ''צולעים''- אאל''ט יש פחות פעילויות, אפילו לא השתתפתם בעולמות, ושמעתי שמועות על אפשרות של פירוק המועדון וכדומה. אם אכן המועדון שוקע, זה לא מעיד טובות על תפקידך כיו''ר. למה שתהיה חבר ועד טוב? ולמה אתה רוצה לקיים פעילות ''טרקית'' טהורה דווקא דרך האגודה ולא דרך המועדון? [אגב, אני מתנצל מראש, אבל ככל הנראה לא אהיה זמין באינטרנט בימים הקרובים, אז אם תענה לי, תגובתי עשויה להתעכב עד יום ראשון כנראה]    כתוב תגובה תודה על השאלות  (חדש) אורי אביב יום חמישי, 21/08/2008, שעה 21:32 בתשובה לגל 1. בנוגע להיות יו''ר העמותה ''מסע בין כוכבים - ישראל''. תפקידי במסגרת זו דורש ממני 1-2 שעות בחודש, לכל היותר. נכון לעתה, אני שמח לתת אותן. מאוד יכול להיות שאין לי מושג על מה אני מדבר, אבל נראה לי שיו''ר עמותת מונופול לישראל יכול לכהן גם בועד אגודת השש-בש הארצית. הפעילות הדלה בשני המועדונים במסגרת עמותה זו הביא אותי למחשבה שהגיע הזמן לסגור את העמותה הזו, שכן הפעילות, לטעמי, לא מצדיקה את המורכבות, התסבוכת והתקורה הנדרשת לניהול סדיר ותקין של עמותה. אני גם חושב שיש יותר מדי עמותות וארגונים בתחום המד''ב בארץ... יחד עם זאת, חשוב בו-בזמן למצוא את המסגרת הנכונה והמתאימה להמשיך ולהפעיל את המועדונים, במידה ויש המעוניינים להמשיך ולהפעיל אותם, ולהיענות לכל יוזמה של כל אדם במסגרת המועדונים או הפאנדומים / קהילות שהם מייצגים, כי בשביל זה אני כאן - בשביל ליזום ובשביל לגרום ליוזמות של אחרים לקרות. נושא זה של איגוד ואיחוד אינטרסים, ככל שניתן תחת מסגרת אחת, אני מעוניין לקדם גם בתור חבר ועד אגודה וגם בהיותי יו''ר העמותה ''מסע בין כוכבים - ישראל''. 2. בנוגע לחוסר פעילות של סטארבייס (ושל השגרירות?) שאלתך נובעת מחוסר היכרות עם משמעות תפקידי כיו''ר העמותה ועם המבנה הארגוני ומערכת היחסים בין הישויות ''סטארבייס'', ''השגרירות'' והעמותה המנהלת אותן. תפקידי כיו''ר עמותה דל ביותר, והיא שימור מסגרת העמותה בלבד, שבאמצעותה פועלים המועדונים. זה אומר בעיקר ניהול עמותה תקין למול רשם העמותות ורשויות המס וביצוע הנדרש המאפשר קיומה של עמותה, עבודה שמבוצעת בעיקר לצד גזבר העמותה. אפשר לבקר אותי על תפקיד זה, ותמיד תהיה ביקורת להעביר, אבל צריך להכיר את הפרטים מבפנים, ולדעת שעל זה נדרשת הביקורת לגבי תפקיד זה. אין לי דבר וחצי דבר, בתוקף תפקידי כיו''ר, לפעילות השוטפת של סטארבייס או של השגרירות. כיו''ר , היו תקופות שהייתי מבקר, מפקח ומוודא שהמועדונים לא ''עושים שטויות'', בוחן תקציבים ומוודא שלא ניתנות התחייבוית כספיות מעבר ליכולת או באופן בלתי סביר, לדוגמא. בשנתיים האחרונות עשיתי זאת פחות ופחות.    כתוב תגובה חשבתי זמן מה על מה שכתבת  (חדש) יעל יום שישי, 22/08/2008, שעה 13:50 בתשובה לאורי אביב והחלטתי שאני לא יודעת עד כמה אני רוצה בועד מישהו שעומד בראש ארגון שנמצא על סף סגירה. אם אתה לא מעוניין להשקיע מאמץ בסטארבייס למה בעצם לא לנסות ולהעביר את המושכות לאנשים אחרים שירצו להקים אותו לתחיה? מה יקרה אם תגיע בעתיד לאותה מסקנה בקשר לאגודה? שעדיף לסגור אותה מאיזושהי סיבה? במה בעצם שונה האגודה בעיניך מסטארבייס לצורך זה? גם אני חושבת שהמצב האידאלי היה שכל ארגוני הנישה היו בעצם תאים בתוך האגודה הכללית, אבל יש אנשים שחושבים אחרת וחשובה להם ההבדלה הזו, שהם חברים בארגון נפרד. ועכשיו אתה בא ורוצה לקחת להם את זה. בסך הכל, רק בשנה שעברה אתה בעצמך הצגת בראיון ברדיו לפני אייקון את האגודה כאגודה לקידום המדיום הספרותי - דבר שהכעיס אותי מאוד באופן אישי, וטענת שסטארבייס היא עמותה לקידום המדיום הטלויזיוני/קולנועי. אז מזה הסקתי שלפני שנה חשבת שיש מקום לקיום של עמותה מיוחדת לקידום המדיום הטלויזיוני/קולנועי, ועכשיו פתאום אתה חושב שצריך לסגור אותה ו''להחזיר'' את התחום הזה לאגודה. זה שינוי קצת רדיקלי בזמן קצר. אז שלוש שאלות: 1. מה בעצם אתה חושב עכשיו על התחומים בהם האגודה צריכה להתמקד? 2. במה בעצם שונה האגודה מסטארבייס בעיניך? ולמה אתה רוצה להשקיע בה מאמצים במקום לשקם את סטארבייס? 3. איך אני אדע שלא תנסה פשוט לסגור את האגודה יום אחד אם משהו לא ימצא חן בעיניך - כמו שאתה עושה עכשיו עם סטארבייס - במקום לתקן ולשקם?    כתוב תגובה תודה על השאלות  (חדש) אורי אביב יום שישי, 22/08/2008, שעה 17:10 בתשובה ליעל 1. אני חושב שהאגודה, על חבריה, צריכים לבחור האם לאמץ את המטרות המוכרזות שלה כיום או להגדיר מטרות אחרות לארגון, כי כיום, לדעתי, האגודה אינה מקיימת את חזונה. הראייה שלי היא שהאגודה צריכה להיות ביתם של כלל חובבי הז'אנר בארץ, ולהוות תשתית ניהולית לכל התארגנות או קהילה המעוניינת להיות יותר ממה שהיא ומעוניינת ליזום. זה אחד הדברים שיכולים לעשות אותה ל''אגודה ישראלית למדע בדיוני ולפנטסיה''. לחילופין, האגודה יכולה *להמשיך* ולהתמקד בפעילותה בעיקר במילה הכתובה, ולהיות ''לאגודה הישראלית לספרות מד''ב ופנטסיה''. צר לי שזה הכעיס אותך, אבל מי שמציג את האגודה כארגון שמקדם בעיקר ספרות היא האגודה. האם האגודה יזמה פעילות מקור קולנועית ולו באחת משנותיה? לחילופין - פרס גפן, כנסי ספרות, אורחי כבוד ספרותיים, תחרויות כתיבה, תחרות עינת פלג, מועדוני קריאה, פרקים ראשונים באתר, ביקורות ספרים - פעילות פרוליפית למדי בתחום הספרות. אז מעבר לזה שזו ''פחות או יותר'' המציאות (כן, האגודה מקרינה גם סדרות וסרטים בפעילויותיה, ורז מפרסם ביקורות על אנימה, אחלא), בטח ובטח שזה הרידוד שהמציאות תקבל בספוט של דקה וחצי ברדיו, כשאני נשאל, בין השאר, מי עומד מאחורי אייקון - הסבר על מקומו המדויק של כל ארגון, יהיה כמו להסביר את מקומו של מרקוס במסגרת הארגונית של בבילון 5, והנה הלך ספוט רדיו או כתבה של 500 מילה, שבמקום להיות מוקדשים לאורחי כבוד, מוקדשים להבדל בין מסע בין כוכבים למלחמת הכוכבים, או בכלל מקוצצים כי זה יצא לא מעניין. 2. סטארבייס לא צריך שיקום. הראייה שאני שומע מהקול שלך ושל אנשים אחרים כאן בנוגע לסטארבייס... מוזרה לי. סטארבייס הגדיר עצמו כבית לחובבי סטאר טרק, אי שם לפני 10 שנים. העניין בפאנדום הזה הלך ודעך עם השנים. קבוצה אחת של אנשים, אליה נמניתי עוד מראשית דרכו של המועדון, רצה לראות אותו כ''בית'' לכל הפאנדום הקולנועי/טלוויזיוני. קבוצה אחרת, ''פיוריסטים'' של המועדון, ביקש למקד את פעילותו אך ורק במסע בין כוכבים (ובבילון 5, וסטארגייט, ואולי קצת פארסקייפ, וגלקטיקה, לא יודע למה לא מלחמת הכוכבים...). הקבוצה שביקשה לעסוק בפאנדום קולנועי / טלוויזיוני רחב הייתה יחסית מצומצמת, וכעת אינה דומיננטית כ''כ בפעילות המועדון. המועדון, ככל שאני מבין וחש, בחר בשני דברים: (א) לעסוק בפאנדום מס''ב בלבד(+ התכנים הנוספים שציינתי...) - החלטה שנובעת בעיקר מתוך תחומי החובבות של הקבוצה החברתית שמאגדת את עצמה (באופן מאוד רופף) סביב השם ''סטארבייס''. (ב) להשקיע באופן חד וחלק אך ורק בפעילויות שמיועדות לפעילים עצמם ולקבוצה החברתית של הארגון. הם מכנים את זה ''קהילתיות'', וזה נשמע לי נכון. :-) אם לומר דברים בצורה קצת פחות קורקטית ויותר בוטה... יש מעט מאוד פעילים במועדון כרגע, ולאלו יש מעט מאוד זמן ליזום, מה שמשקף את מגוון הפעילויות. התחום הצר שהם בחרו לעסוק בו רק מגביל זאת, והקבוצה החברתית שמאגדת את עצמה סביב ''סטארבייס'' כבר לא ממש צריכה את ''סטארבייס'' כמנגנון שמאפשר להם אינטראקציה חברתית - הם נפגשים גם ככה, והם יכולים להיפגש בבית של מישהו, והם יכולים לעשות כנס של 20-30 איש ולראות את הפרקים על מסך גדול באולם שאבא של יואב גבע מנהל. אני חושב שהבחירה הזו תגרום לארגון לאבד כוח וחיוניות באופן אף מהיר מקודם לכן, ורק תביא לסופו בצורה זריזה יותר. אבל אם זו הבחירה, אני מכבד אותה, ואף מעריך על עצם הבחירה, אם כי מאוד חבל לי עליה (אני חושב יש חברי אגודה שהיו רוצים שהאגודה תבצע את הבחירה הזו, אבל הם חוששים לומר זאת). יתרה מזאת, אין שום בעיה להמשיך ולהפעיל את המועדון במתכונת הזו לעוד שנים רבות, כל עוד המסגרת החברתית קיימת כמו גם הרצון ליזום. אני סקפטי אם זה יקרה. אני לא מאמין שלצורך פעילות המועדון כיום נדרשת ''עמותה''. ישנם כלים הרבה יותר פשוטים שלא דורשים תקורות של רו''ח, עו''ד, ועד, דיווחים למוסדות ממשלתיים ובלאגן נורא ואיום, שהיא עבודה שפעילים צריכים לעשות, ולעשות היטב, עוד לפני שבכלל התחילו לארגן את הפעילויות שכייף להם לארגן. וחבל, מאוד חבל לכלות אנרגית התנדבותיות, זמן וגם כסף שיכול להיות מושקע בכנס חד-יומי כייפי, ברדיפה אחרי החתימות הנכונות לקראת הגשת דו''ח בעקבות ביקורת של רשם העמותות. הפסקה האחרונה רלוונטית באותה המידה לגבי השגרירות. ובמה שונה האגודה מסטארבייס? ראשית כל יש לה בסיס פעילים גדול יותר... יכול להיות לה תחום פעילות שהוא בהגדרה רחב יותר מזה של סטארבייס, אם כי בעקבות הקמתם של כל הארגונים האחרים, פעילות האגודה מצטיירת כמוגבלת משהו, אם היא רוצה להישאר ביחסים טובים עם שכניה... (אם כי, אני מתחיל לחשוב שייתכן וזה לא כך). עבר לזה, אני מקווה שיש עוד שינויים רבים, אבל נראה... 3. סטארבייס יכול להמשיך בכייף לפעול עוד שנים רבות, הוא רק צריך תשתית כדי שהפעילים המעטים שלו יוכלו להרים פעילויות ולא להתגרזן על דו''חות לרשם העמותות. לשאלתך, לא תדעי.    כתוב תגובה הנה מצאתי חמש דקות  (חדש) גל יום שישי, 22/08/2008, שעה 17:22 בתשובה לאורי אביב לומר תודה על התשובות. עכשיו הדברים יותר ברורים לי.    כתוב תגובה אתה עדיין טמבל משום מה  (חדש) גרייף יום שישי, 22/08/2008, שעה 21:56 בתשובה לאורי אביב אתה אולי לא מכיר את התרגיל הלוגי הידוע ''תגיד לי אורי, מתי הפסקת להרביץ לאשתך?'' זו שאלה שאין לה תשובה; אם תתן זמן, סימן שלפניו הרבצת לאשתך. אם לא תתן זמן, סימן שאתה עדיין מרביץ לה. השאלה של יעל כבר הניחה הנחה לא נכונה - שאתה סוגר את סטארבייס כי ''משהו לא מוצא חן בעינייך''. המציאות היא שנסגר הכלי הבירוקרטי ''מסע בין כוכבים-ישראל'' שהיווה פלטפורמה ל''סטארבייס''. הוא נסגר כי הוא כבר לא משמש למטרותיו; כמו שכתבת, סטארבייס כבר לא צריך את הכלי הזה. אפשר לראות פרקים בלי רשם העמותות. אני מניח ש''ידידתי'' תקפוץ ותשאל למה אני משמש כדובר של אורי. הסיבה היא שמחד אף פעם לא היית מוצלח בפוליטיקה הקטנונית הזו; ומאידך, מחפשים אותך בפינה. הראשון חבל, והשני מאוד מכעיס.    כתוב תגובה אני משרשרת אליך כי זו התגובה האחרונה, אבל התגובה הזו היא כללית:  (חדש) MuchRejoicing שבת, 23/08/2008, שעה 2:30 בתשובה לגרייף אלוהים. אדירים. נעדרתי חודש, ואין סיכוי בעולם שאני אספיק להשלים את כל הדיונים שנערכו בהיעדרי בנושאי אייקון ובחירות, וועד או אורי אביב. אבל רפרפתי. והנה מה שיש לי להגיד: מאיפה כל זה מגיע? איך זה קרה, שבמקום ליהנות מהאהבה המשותפת שלנו ומכל הדברים שאנשים עושים, בהתנדבות, אחד עבור השני ועבור הז'אנר, יוצאת כל כך הרבה טינה, ויוצאים כל כך הרבה ריבים? אני מנסה, באמת באמת מנסה, לאהוב את כולם - כל מי שמתנדב בין-השאר-בשבילי, כל מי שגורם לי אושר עצום, עם אייקונים וקונים ואתרי מד''ב ברשת וסיפורים ועריכה ועובד קשה וללא תמורה, וברצינות - הלכתי לאיבוד. אני מתקשה לדבוק באמונה שלי שכולם נפלאים כשלכולם יש כל כך הרבה דברים רעים להגיד אחד על השני. אני מרגישה כמו ילדה שההורים שלה עוברים גירושים מכוערים - אין לי מושג במי לצדד, ובעיקר אני רוצה ללכת להתחבא מתחת למיטה עד יעבור זעם, או אולי להתחבא באיזה ספר פנטזיה אסקפיסטי במיוחד. כל מיני אנשים שואלים אותי, לעיתים קרובות, מה לי ולקונים ולקהילה המשונה הזו, ואני תמיד עונה להם - זה כי חובבים הם נפלאים. אלה אתם. למה אתם לא מוכנים לזכור את זה? (אלוהים אדירים - שוב. אני מרגישה כמו כרטיס ברכה ארור. אם מישהו שואל, זה הג'ט לג - הציניות הקרירה והשקולה שלי עדיין שבע שעות אחורה, ועוד שבע שעות אני מה זה אתחרט)    כתוב תגובה בראבו  (חדש) חבצלת שבת, 23/08/2008, שעה 7:43 בתשובה לMuchRejoicing עלי הג'ט לג השפיע בדיוק בצורה ההפוכה - אחד השעשועים הבודדים שלי בלילות חסרי השינה היה לקרוא את חילופי הדברים כאן ולהתרשם מהאמוציות (לרבות ובמיוחד של אלה שכלל אינם חברי אגודה) שהתעוררו סביב משהו כמו בחירות לועד אגודת חובבים. אבל משחלפה היעפת (השבח לאלוה האחראי על השינה) מצאתי את עצמי תוהה למה בדיוק הכנסתי את עצמי כשנרשמתי לאחרונה כחברה באגודה הזו. אני חשבתי על קיבוץ אנשים שחולקים ענין משותף, הנאה משותפת, ומבקשים למצוא דרכים להאדיר את אותה ההנאה. ביחד. איכשהו הכפשות, הטלת רפש, קטנוניות, ציניות גסה, חוסר פירגון, והכי גרוע בעיני - התבטאויות שהם פרי פחד מכל אלה, לא עולות בקנה אחד עם מה שדמיינתי. האם אלה פניה האמיתיים של האגודה?    כתוב תגובה כנראה שזה קורה בכל ארגון שמעורבים בו בני אדם  (חדש) יעל שבת, 23/08/2008, שעה 9:52 בתשובה לחבצלת ידיד טבעוני התלונן באוזני לא מזמן שהוא לא פעיל בארגונים לזכויות בעלי חיים בגלל כל הפוליטיקה המלוכלכת שהולכת שם. והוא לא מבין איך ארגונים של אנשים שבהגדרתם הם אנשים טובים (כאלה שרק רוצים לעזור) יכולים להתנהל כך. אמרתי לו שאין לו מושג מה קורה בארגונים של המדע הבדיוני... ככה זה. בני אדם. כל אחד מושך לכיוון הנראה בעיניו, כל אחד עושה מה שהוא באמת ובתמים חושב שטוב למטרות שהוא מאמין בהן, וכשיש התנגשות מתחילים להלחם. אני לא בטוחה שיש ארגון אנושי אחד שהדברים האלה לא קורים בו. לפעמים צריך פשוט לחרוק שיניים, להזכיר לעצמך שמתחת לכל המריבות יש אנשים שחשובים להם אותם הדברים שחשובים לך ולהמשיך.    כתוב תגובה גם על זה קל לענות:  (חדש) Boojie שבת, 23/08/2008, שעה 15:20 בתשובה לMuchRejoicing 1. אנחנו עושים דברים גדולים, שצורכים הרבה משאבים והרבה כוח אדם ובעיקר הרבה השקעה - ואף אחד לא היה משקיע את נשמתו ככה בלי מעורבות רגשית. כשעושים דברים כאלה, טבעי שיש חילוקי דעות משמעותיים. כשיש חילוקי דעות על דברים שאת מעורבת בהם רגשית, התגובה שלך עשויה להיות חזקה. 2. אנחנו בני אדם. בקיצור, אני מתה על הגישה שלך (באמת, בלי ציניות), אבל לא תהיה לך עשייה של דברים גדולים ומורכבים בלי דברים מהסוג הזה. פשוט לא תהיה. אני אישית רואה את חילוקי הדעות האלה - לא נעימים ככל שיהיו - כסימן חיובי. אנשים רבים כשאכפת להם. כשלא אכפת להם הם מושכים בכתפיהם והולכים לעשות משהו אחר.    כתוב תגובה מועמדות לוועד האגודה  (חדש) שחר לנגבהיים יום שני, 25/08/2008, שעה 16:53 בתשובה לאורי אביב יום אור, כפי שהפתיל המפלצתי באורכו ובהתנסחותו מעיד, לא חסרים אנשים שלא מאוד מחבבים אותך בקהילת החובבים בכלל, ומפעילי האגודה בפרט. חלק עושים זאת עקב הדמוניזציה שהנהלת אייקון עוברת, וחלק עקב ניסיון בפעילות לצידך. כך או כך וככל שזה לא נעים להגיד, יש לך הילה שלילית בעיני הרבה אנשים. מדוע אתה חושב שנוכחותך בועד האגודה לא תגרום לפגיעה בתדמית הועד בעיני אותו חלק בקהל ובפעילים? (השאלה מנוסחת בצורה מוטה, מפני שאני מאמין שזה המצב. אתה מוזמן להטות את הניסוח לצורה לה יהיה יותר קל לענות)    כתוב תגובה תודה על השאלה  (חדש) אורי אביב יום שלישי, 26/08/2008, שעה 21:01 בתשובה לשחר לנגבהיים ראשית כל, אני מכבד את השאלה. היא הרבה יותר ישרה וכנה מחלק גדול ממה שנאמר בפתיל הזה. האגודה נמצאת בצומת דרכים. הפעולות של התקופה הקרובה, סבי ששנה-שנתיים, ייקבעו האם מדובר בארגון שתכליתו קידום המדע הבדיוני והפנטסיה בארץ, או שמא הוא קבוצת חבר'ה שכותבים בפורומים ומדי פעם נפגשים ומארגנים ביחד פיקניקים על החוף. אני מאוד תומך באגודה מסוג אחד (שפחות ופחות קיימת משנה לשנה) ומאוד נרתע מאגודה מהסוג השני, כי זו לא אגודה, זו קבוצת חברים. אין בזה שום דבר רע, פשוט לא צריך לרשום קבוצות חברים ברשם העמותות. אני מאמין שהמועמדות שלי, בין היתר, מעמידה על הפרק את השאלה הזו. זו שאלה קשה שמאלצת החלטה קשה. כמו כל החלטה קשה בחיים, היא אומרת שצריך לוותר על משהו חשוב בשביל משהו חשוב לא פחות. אני מאמין שהסוגיה מתחדדת בעקבותי, כי אני מוביל קו מאוד מסוים וברור, שמסתבר שמובל באופן כמעט גורף ע''י שאר המועמדים המכובדים לוועד, לפחות ע''פ מצעם. אני חייב לציין שהחיים בסופו של דבר אינם חדים וברורים עד כדי כך, ויש בהם הרבה מאוד אפור, אבל זו שאלה ללא ספק שאלה של מינונים וגוונים, של במה משקיעים וכיצד עושים זאת. בנוגע לחוויית העבודה איתי... אני דוגל במקצועיות. היה תחום אחד מרכזי מאוד שהייתי בו מאוד לא מקצועי בשנים האחרונות... ניהול מתנדבים. אי אפשר לומר שבשנה אחת למדתי את כל מה שיש ללמוד על ניהול מתנדבים והפעלת מתנדבים, אבל אני חושב שלמדתי די הרבה. אני חושב שנעשו הרבה מאוד שינויים באייקון, חלקם כבר עכשיו גלויים לרבים, אחרים יהיו גלויים לקראת הפסטיבל ובאירוע עצמו, שיעידו על כמות הזמן, המחשבה וההשקעה שהארגון כולו, ואני אישית, הקדשנו, לנושא זה. אני רוצה להאמין ומקווה שחוווית העבודה על אייקון ולצידי השתנתה עבור לא מעט מהאנשים. היות ואני רואה עצמי פעיל במסגרת המשותפת לכולנו בעתיד הנראה לעין בכלל, וכמנהל אייקון (2009, אינשאללה) בפרט, והיות והמסגרת היא התנדבותית בהכרח, אזי מדובר בכישור קריטי ביותר שהיה חסר ביותר. אני חושב שמצאתי את הדרך להטמיע בעצמי ובארגון הרבה יותר מרק ''ניהול מתנדבים'' אלא סטנדרטים גבוהים של ניהול כ''א וניהול בכלל - הגדרת ותיאום ציפיות בעת גיוס, הגדרת תפקיד מדויקת, שיחות סטטוס, תהליך מסודר לקבלת החלטות ושקיפות במסגרת תהליך זה, הרבה מאוד אלמנטים שמתחברים יחד לארגון שמתנהל באופן טוב ותקין, ואני מאמין שאנשים נהנים להתנדב במסגרתו, נהנים מהעשייה ומהכוח שהארגון נותן להם ומייצר אצלם את אפשרות לתרום ולהירתם. האם הם נהנים לעבוד איתי אישית? אני מקווה. אני חושב שיש לי קצת שארם, כריזמה, לפעמים מתפלק לי גם הומור. תראה, אני רץ לוועד האגודה. עוד מילה קצרה על אנטגוניזם. מרבית האנשים הם מגיבים. לא רק בפורומים, בחיים. אחד הדברים הראשוניים שמקימים ביקורת, שמקימים התנגדות, היא עשייה. מה לעשות, יש לי קבלות להרבה מאוד עשייה. אפשר למזער את הקונפליקטים ולנהל אותם היטב, וללא ספק הייתי יכול לעשות את זה הרבה יותר טוב... אבל עובדתית - עשיתי דברים מאוד גדולים בשנים האחרונות, ואני מאוד גאה בהם. האם נוכחותי בוועד תפגע בתדמיתו בכלל, ותדמיתו בעיני פעילים מסוימים? ובכן, בל נשכח שוועד האגודה ימנה לצידי, במידה ובכלל איבחר, ששה אנשים נוספים. ככל שזה נראה, יהיו אלו לפחות 4-5 אנשים מליבת הקהילה החברתית של האגודה, בלב הקונצנזוס האגודתי ושמבחינת מצעם, אנו מאוד מיושרים. אז מבחינה תדמיתית, אני לא חושב שתהיה בעיה כלשהי, ומבחינת עשייה, אני חושב שיש לנו כיוונים משותפים מייד על ההתחלה. עכשיו, אני מאמין שחלק מהנאמר רמז על כך שיהיו פעילים שהמוטיבציה שלהם תרד או יבחרו שלא לפעול במסגרת האגודה? לו אהיה בוועד אהיה אדם אחד משבעה, וכמו שאמרתי, חלק הארי של הוועד יהיה בוודאות בלב הקונצנזוס של האגודה. האגודה תרוויח מנוכחותי כישורי ניהול, ארגון, שיווק ועשייה שאני חושב שיכולים לתת לה כוח לא מבוטל, ע''מ להתקדם קדימה, בכיוון של המצע הפחות-או-יותר משותף שלי ושל חברי הוועד האחרים. יחד עם זאת, אני תוהה על אילו פעילים בדיוק מדובר ולמה שנוכחותי האישית בוועד תמנע מהם לפעול? אם זו רמת המחויבות של אותם פעילים, אדם אחד מתוך שבעה בוועד שלא נמנה על חבריהם או מוצא חן בעיניהם, והם פורשים מפעילות... אני חושש שפעילים כאלו בסבירות גבוהה אינם מחויבים מספיק בכדי להישאר פעילים לאורך זמן בכל מקרה, והכיוון אליו הולכת האגודה, של ארגון-גג משמעותי בתחום (ככל שאני מבין ממצעם של חבריי) סביר שינפה פעילים אלו גם כך, או בתקווה, ישנה את ליבם וילהיב אותם מחדש, ויצור אצלם תחושת מחויבות אחרת, חזקה יותר, לא לאנשים בארגון אלא לארגון עצמו, ואז... בכנות... למי אכפת ממני. לגבי הקהל... תודה רבה על המחמאה, אבל אני לא חושב שכוחי עד כדי כך חזק בכדי להשפיע על הגעתו של הקהל. לפחות לא בכוח אישיותי, עדיין. אני יודע לארגן כנס טוב, יודע לנהל, ואני איש שיווק טוב, אלו נוטים להביא קהל, לא להניא אותו מהגעה.    כתוב תגובה אה...  (חדש) Boojie יום רביעי, 27/08/2008, שעה 12:14 בתשובה לאורי אביב ''ראשית כל, אני מכבד את השאלה. היא הרבה יותר ישרה וכנה מחלק גדול ממה שנאמר בפתיל הזה.'' אני טועה, או שכרגע אמרת לאנשים שאתה מקווה שיצביעו עבורך ''הרבה מכם שקרנים וצבועים''? לא, כי מבחינתי זה בסדר, אני לא מתכוונת להצביע, אני רק מבלבלת את המוח. אבל יש אחרים שכן מצביעים וזה לא בהכרח ימצא חן בעיניהם. שחר ירגיש נעים, זה כן.    כתוב תגובה תרשמי פטנט על המכשיר הזה  (חדש) אורי אביב יום רביעי, 27/08/2008, שעה 15:22 בתשובה לBoojie שמאפשר לך לקחת מלים שמסודרות בסדר מסוים ויש להן משמעות מסוימת, להחליף אותן במלים אחרות בסדר אחר ולתת להן משמעות אחרת. זה בטח שווה משהו. לצד מלים אוהדות ותמיכה ולצד שאלות ענייניות, היו גם שאלות פחות ענייניות ותגובות פחות ענייניות לפרסומיי. לחלקן היה undertone, גם כאשר נאמר בהן משהו, זה נשמע כאילו נאמר בהן משהו... אחר. אני לא הראשון שמרגיש את זה או מסב לזה תשומת לב. המילה היחידה במשפט *שלי* שאולי לא הייתי צריך להכניס הנה מילת התואר ''גדול''.    כתוב תגובה קטעים איתך, אורי.  (חדש) Boojie יום רביעי, 27/08/2008, שעה 15:39 בתשובה לאורי אביב זה שאתה לא קולט את המשמעות של מה שכתבת עוד לא אומר שמה שכתבתי זו משמעות אחרת. זה *בדיוק* מה שכתבת. קראתי את כל התגובות כאן, ולמרבה הפלא לא ראיתי כאן צבועים ושקרנים. אולי היו פה דעות שהיו לא נעימות לך (או לי, או לאנשים אחרים), אבל אנשים ביטאו אותן בצורה די ישרה וגלויה.    כתוב תגובה זיון שכל על משמעות  (חדש) אורי אביב יום רביעי, 27/08/2008, שעה 17:08 בתשובה לBoojie ובכן, אחד הדיונים הישנים-נושים בספרות, ביצירה בכלל, הוא על משמעות היצירה. מי מחליט ''במה עוסקת יצירה''. האם האמן או הקהל? במידה ומתייחסים לפוסט שלך במסגרת הדיון הפילוסופי הזה, אני מבין שלדעתך הקהל הוא שמקבע את משמעותה של יצירה. אין בדיון זה ''נכון'' ו''לא נכון'', אלא הוא דיון, ארוך ומתמשך, שיתמשך כל עוד יש יצירה המובדלת בין אמן לקהל. לחלופין, ייתכן וההודעה שלך היא דיון פסיכולוגי. את טוענת שאיני קולט את המשמעות של מה שכתבתי. ראשית כתבתי זאת, ולאחר מכן אף הבהרתי זאת, ולטעני *אני* מבין את מה ש*אני* כותב. עדיין, לטענתך, איני קולט את המשמעות, ואם אני מבין את מה שאת כותבת, את כן קולטת. אם כך, את טוענת לאיזושהי הבנה עמוקה יותר של מניעיי, מחשבותיי, אולי אף נפשי. מעניין. עם נייר על הקיר שאומר את זה, את יכולה לגבות 250 ש''ח לשעה, כך השמועה אומרת. לחלופין, ייתכן ומדובר אף בהצהרה פארא-פסיכולוגית, שהרי אנחנו בין חובבי מד''ב כאן. אולי יש בך שמץ של טלפתיה? אמפתיה? יכולת על-חושית כלשהי? אולי ראיית העתיד שמספקת לך תובנות על ההווה? אנא, שתפי. בכל מקרה, חבל. אמרתי כמה דברים חשובים ואמיתיים בפוסט שלי, אבל כהרגלן של שיחות אינטרנט, התגובה הייתה למשפט הראשון בפסקה הראשונה, והדיון גלש למחוזות שכלל אינם רלוונטיים לפוסט המקורי. וזה בסדר, טיבה של האינטרנט, ואף המטרה בפוסט הנוכחי שלי. אם זה כבר לא רלוונטי, אז שלפחות יהיה מעניין.    כתוב תגובה היית צריך להיות משורר.  (חדש) Boojie יום רביעי, 27/08/2008, שעה 17:43 בתשובה לאורי אביב ואני, מן הסתם, התייחסתי לשורה שעניינה אותי. אני לא חושבת שהחברות שלך בוועד עשויה לגרום לפגיעה בשמה הטוב של האגודה או השד יודע מה זה היה, ואני אפילו לא חושבת ששחר חושב ככה, כך שלא באמת עניין אותי להגיב לעניין *הזה*. מצד שני, כן מעניין אותי, מאד, מה היחס שלך לחברי הארגון שאתה מתכוון להיות בוועד שלו, ואני לא חושבת שזה נושא שולי בכלל. באשר לתלונתך, בימי חיי למדתי דקדוק, תחביר, לוגיקה, לינגוויסטיקה ופסיכולינגוויסטיקה ועוד כמה דברים משעשעים מעין אלה, והעבודה שלי היא בתחום השפה. על אף כל אלה, אני עדיין מסוגלת להבין משמעויות פשוטות. אז בוא ננסה לוגיקה פשוטה, מהסוג שאפילו ילדים מתמודדים איתה בכבוד: אם השאלה של שחר היא ''הרבה יותר ישרה וכנה מחלק גדול ממה שנאמר כאן'', הרי ש''חלק גדול ממה שנאמר כאן הרבה פחות ישר וכן'' מהשאלה של שחר (שים לב, משפטים שקולים). כאן יש מקום לוויכוח האם משהו יכול להיות ''הרבה פחות ישר'' ועדיין להיות ישר, או ''הרבה פחות כן'' ועדיין להיות כן. אני, מאחר שזה מופלץ מדי בשבילי, טוענת שלא. אם אתה אומר שהרבה ממה שנאמר בדיון הזה היה ''הרבה פחות ישר וכן'', הרי שהוא היה ''הרבה יותר שקרני''. אז נכון, פחות נעים לאוזן לומר על מישהו שהוא ''יותר שקרן'' מאשר שהוא ''פחות ישר'', אבל בתכל'ס זה אותו דבר, רק פחות פי-סי. האם אדם יכול לומר דברים שהם שקרניים באופיים בלי להיות שקרן? כמובן, גם על זה אפשר להתווכח, ושוב, זה מופלץ מדי בשבילי. לפיכך, אמרת, ודי במפורש, שהרבה ממה שנאמר בדיון הזה היה - בוא נבטא את זה בעדינות יחסית כדי להקל עליך - חסר כנות וחסר יושר, הווה אומר, שמספר מסוים מהמשתתפים בדיון הזה התבטאו בחוסר כנות ובחוסר יושר, הווה אומר שיקרו. לפיכך, אמרת שמספר מסוים מהמשתתפים בדיון הזה הם שקרנים. עכשיו אתה מוזמן להסביר לי מה לא נכון במה שאמרתי, ובמה בדיוק סילפתי את דבריך. כי אני אמנם לא חסידה נלהבת של שימוש בלוגיקה כדי לנתח טקסטים בתקשורת יומיומית (לוגיקה מתעלמת מפרגמטיקה), אבל באמת קשה לי לראות איך אפשר להבין את המשפט שאמרת אחרת. אגב, אם אתה רוצה להאשים אנשים בשקרנות (או בחוסר יושר וחוסר כנות, כרצונך), לא היה עדיף לעשות את זה במפורש ובכנות, במקום להסתתר מאחורי מחמאות מפוקפקות לשחר?    כתוב תגובה בשפה את טובה, אבל בלוגיקה את גרועה  (חדש) גרייף יום רביעי, 27/08/2008, שעה 17:59 בתשובה לBoojie אורי עדיין טמבל ואת עדיין לוקחת שלוש מילים מהפסקה השניה ועוד ארבע מהפסקה הרביעית וחושבת שאת ''מביאה דברים בשם אומרם''. האם משהו יכול להיות פחות ישר ופחות כן ועדיין להיות ישר וכן? בוודאי. ישר וכן הם לא ערכים בינאריים; אדם יכול להיות גס רוח פחות ממני ועדיין להיחשב גס רוח. האם ההיפך מישר וכן הוא ''שקרני''? את בעצמך סיפרת לי שאנשים מנגידים מונחים שונים לאותו המונח; ההיפך מ''ישר'' יכול להיות ''דיפלומט'' או ''צבוע'' או ''מנומס''. האדם כל אדם שמשקר הוא שקרן? וודאי שלא. יש כאן מישהו במעולם לא שיקר? וודאי שלא. עדיין הרוב המוחלט של האנשים לא יחשבו על עצמם כ''שקרנים''. שקרן הוא מי שבאופן עקבי ושיטתי משקר, לא מישהו שבוחר בדיון אינטרנט להגיד פחות מהאמת המוחלטת בכל רגע נתון. אורי לא אמר שאנשים הם שקרנים; ב''טיעון'' שלך (וקשה להתייחס אליו, אפילו בצחוק, כ''טיעון'') קפצת פעמיים מעל דברים שלא נראו לך רק כדי שתוכלי לכתוב ''הווה אומר'' שלוש פעמים כאילו במינימום הוכחת את משפט אי-השלמות. מה הוא *כן* אמר? אני לא טלפת. אבל אם אני קורא אותו במקום לסלף את דבריו, אני חושב שהוא בירך על כך שמישהו כלשהו מתייחס לנושא שאורי, וגם כמעט כל השאר, יודע שהוא חשוב ומעסיק אנשים ואף אחד אחר לא העלה אותו לדיון.    כתוב תגובה ומי שאי פעם דיבר עם אורי  (חדש) אמבר יום רביעי, 27/08/2008, שעה 19:35 בתשובה לגרייף לא שמע איזה זלזול באגודה? בוועד? בחבריה? אפילו בהודעה של אורי אני שמעתי זלזול ועוך איך (אם כי לא בקטעים שבוג'י התייחסה אליהם). ואני אגיד משהו על אורי, אם כבר שמים קלפים על השולחן: לאורי יש שתי תכונות טובות, ואפילו מצויינות: 1. יש לו חזון מאוד מאוד ברור, לפרטי פרטים איך אייקון צריך להראות, ואיך עולם החובבות צריך להראות. הוא משקיע בבדיקת העובדות ומחפש כל הזמן אלטרנטיבות. 2. יש לו יכולת ביצוע מצויינת, ונכונות להשקיע מעל ומעבר, על חשבון דברים אחרים. יש לו יכולת ביצוע בהרבה מאוד תחומים, בעיקר בתחום השיווק. (אני יודעת שהוא גם חושב שהוא איש תוכן מצויין, אבל נעזוב את הנקודה הזאת). אבל לאורי יש שתי בעיות מרכזיות: 1. החזון של אורי הרבה מאוד פעמים לא מתיישב עם החזון המקובל באגודה. אפשר לראות את זה ב-‏1996 כשהוא עזר להקים את סטארבייס, ואפשר לראות את זה ב-‏2008 עם הויכוחים על שכר וקהילתיות וירקות. ואפשר לראות את זה בכל התקופה שבין לבין. ונדמה לי שעד כאן אורי יסכים איתי. 2. לדעתי, אורי לא מסוגל לשרת חזון של מישהו אחר, הוא לא מסוגל לרתום את יכולת הביצוע שלו לטובת החלטות שהוא לא מסכים איתן. כלומר, אם בתיאוריה, וועד האגודה יחליט שכל האירועים שהוא רוצה לעשות יהיו אירועי בניית קרתגו בחול - אורי ימשיך לעשות את שלו. חלק מאוד גדול ממשבר אייקון בשנה האחרונה נוגע בדיוק לנקודה הזאת. האם בחירת אורי תגרום לחוסר אמון בוועד? אני לא יודעת. אני לא רואה סיבה לכך. האם בחירת אורי תגרום לחוסר רצון של אנשים להתנדב לפעילות? לצערי, אני חושבת שכן. הרבה אנשים לא אוהבים לעבוד עם אורי, מכל מיני סיבות. ונעזוב את הקטע האישי, אבל הרבה אנשים גם לא שותפים לחזון של אורי ולא רוצים לעבוד בשבילו, ואצל אורי אין חזון אחר פרט לשלו. ומעבר לכך, אני רואה שנושא השכר מעורר הרבה מאוד אנטגוניזם (קצת בצדק וגם לא בצדק). טוב, אז נראה לי ששמתי את כל הקלפים האפשריים על השולחן. תודה ולהתראות.    כתוב תגובה מדברים  (חדש) גרייף יום רביעי, 27/08/2008, שעה 23:59 בתשובה לאמבר גם כשתגובות שלך במקומות אחרים מרגיזות (ע''ע ''בני ערובה''), מיד מגיעה הודעה שלך שמזכירה לי למה את חברת האגודה האהובה עליי. לגבי זלזול, התחלתי לענות, אבל אז נזכרתי שאני לא הדובר של אורי. חזון ברור ויכולת ביצוע מצוינת אלו שתי תכונות מאוד חשובות בחבר ועד, שאו חסרות או לא מוכחות בשאר המועמדים הנוכחיים. לגבי בעיות מרכזיות של אורי, אני יכול לחשוב על עוד כמה. אבל כבר ידוע שאת הרבה יותר נחמדה ממני.    כתוב תגובה מעניין, העליתי את נקודה 2 שלך  (חדש) Boojie יום חמישי, 28/08/2008, שעה 5:51 בתשובה לאמבר חלקית כאן: http://www.sf-f.org.il/story_1045#25533 ובצורה רחבה יותר במקומות אחרים, וארשה לעצמי לצטט את עצמי: ''החשש שלי נובע מכך שאורי ידוע כאדם ריכוזי שדעתו קודמת, בעיניו, לכל דעה אחרת, ובמקרה שבו האינטרס של אייקון יהיה שונה מהאינטרסים של האגודה, קשה לי לראות אותו פועל על פי החלטות האגודה בנושא - החלטות ועד שינגדו את עמדתו והחלטות מליאה כאחד. אני מאמינה שאורי מאמין יותר מדי בחזון שלו, מכדי שיהיה מוכן לשנות אותו על פי החלטות של אחרים.'' (נכתב בבלוג שלי, שאליו אני לא מקשרת אף פעם אם אני לא לגמרי חייבת כי אני לא אוהבת למשוך אליו את עיניו החטטניות של גוגל, אז גם הפעם לא). בקיצור, מסכימה איתך במאה אחוז בעניין הזה. יש הרבה טוב באדם עם ראש גדול (מה גדול, ענק) שיש לו חזון משלו ושקורע את התחת כדי להגשים אותו, ואני לא חושבת שהיה לנו היום את האייקון שיש לנו בלי זה. אבל זו בעיה כשאדם כזה אמור להיות כפוף לרצונם של כמה מאות חברי אגודה ושותף בהחלטות לשישה חברי ועד אחרים, ולא ברור אם הוא יהיה מסוגל בכלל לוותר על החזון הפרטי שלו כשבעלי זכות ההחלטה באגודה ירצו משהו שונה ממה שהוא רוצה.    כתוב תגובה לא נמאס לך לטעות?  (חדש) Boojie יום חמישי, 28/08/2008, שעה 5:17 בתשובה לגרייף ציטטתי משפט אחד שגם מהווה רעיון יחיד. בשלמותו, בלי לחלק אותו, בלי להוסיף עליו, בלי לגרוע ממנו ובלי לחבר לו דברים אחרים. אויש, נו, די. כבר המשפט הראשון שלך מופרך לגמרי, אני לא הולכת להתחיל לצחוק גם על כל האחרים. מספיק, זה קל מדי ומשעמם מדי. לא ביקשתי ממך כבר לעלות רמה? כי משעמם לי ככה.    כתוב תגובה אני מתנדב להיות בוועד   (חדש) חן כהן יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:02 שלום אני מתנדב להיות בוועד באחד התפקידים *יש אפשרות לגיוס כספים ע''י הקרן החדשה לישראל וכן גם לייעוץ אירגוני ע''י שתיל שיכול לעזור לאגודה *בעבר הייתי פעיל ועכשיו אשמח לחזור ולסיייע ולקדם    כתוב תגובה פירוט מצע ורקע בבקשה  (חדש) עופר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:42 בתשובה לחן כהן מה הרקע שלך ומה המצע שלך?מה עשית שמכשיר אותך, לדעתך, להיות חבר וועד טוב יותר מהמועמדים האחרים?מה באגודה היית ממשיך כמו שהוא? מה אתה רוצה לשנות וכיצד?    כתוב תגובה תגיד, אתה החן כהן הזה?  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 13:53 בתשובה לחן כהן http://corky.net/~sfsoc/forum/read.php?10,28317,2831... ועוד תגיד, אתה אותו אחד שהציג מועמדות לוועד לפני די הרבה שנים, אולי באספה של 2000 או משהו כזה?    כתוב תגובה הגשת מועמדות לועד האגודה  (חדש) יערה קוזלוב יום שלישי, 19/08/2008, שעה 0:50 שם: יערה קוזלוב גיל: 23 פעילויות עבר: אני מתנדבת בקהילה כבר שבע שנים, והייתי במגוון תפקידים - החל מקופות וכלה באחראית דוכנים באייקון. הייתי חברת אגודה במשך ארבע שנים מתוך השבע האלו, והפסקתי לחדש את חבורתי באגודה כי הרגשתי שהעשיה שלי בקהילה אינה תלויה יותר באגודה. היכולת שלי לעשות השתנתה, וכך המצב של הקהילה ופעילותיה בשנים האחרונות. אני לא חושבת שאייקון צריך להמשיך לגדול, והאגודה צריכה להיות מעורבת יותר במה שקורה בו, בתור האירוע שחרוט על דגלה. אני רואה את אייקון העתידי מגובש יותר וממוקד יותר, בידיעה שכיום היכולת של האגודה להשפיע על מה שמתרחש בו מינימלית. אני חושבת שהאגודה צריכה להשקיע ולדחוף את הכנסים הנוספים שלה, ולהשקיע במיקומים אטרקטיביים. קיום פנטזיקון בבית ציוני אמריקה הוא צעד בכיוון הנכון, ואני מקווה לראות את האגודה עושה עוד כאלו בעתיד. אני לא מאמינה שצריך להיות בועד בשביל לעשות. אני רואה את הועד ואת האגודה כפלטורמה לעשייה וליצירה, ואני רוצה לפעול על מנת שיהיה יותר קל לעשות באגודה, ועל מנת שיותר חברי אגודה ישתתפו בעשיה זו, לא כלקוחות שמקבלים מוצר אלא כחברים פעילים.    כתוב תגובה וואו, פעם ראשונה מזה שנים  (חדש) אמבר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:26 בתשובה ליערה קוזלוב יש יותר מועמדים ממקומות (ומועמדים טובים). נו זה יהיה מענין, חבל שאני לא אוכל להיות באסיפה הזאת.    כתוב תגובה הגשת מועמדות מאוחרת לוועד  (חדש) shabby יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:50 שם: עדו ענבל. גיל: 32 ויום. פעילות בעבר: תפקידי סגל שונים באייקון ובכנסי אגודה אחרים, מנהל עולמות בשנתים האחרונות, חבר ועד האגודה בשנתים האחרונות וכרגע משמש כיו''ר הוועד. מצע: האמת היא שלא תכננתי להציג את מועמדותי השנה. השחיקה של חברי הוועד, שדובר וידובר בה, פגעה גם בי. אבל אתמול ישבתי לדבר עם אמיר ארד והתכניות שלו נראות לי כמו משהו רצוי ונחוץ לאגודה. אני רוצה לעזור לו לקדם אותן, וזה מספיק חשוב לי כדי לקום ולעזור. לצערי הייתי עסוק מאוד ביממה האחרונה (ר' סעיף ''גיל'' לגבי מה בעיקר העסיק אותי) ולא הספקתי להגיש מועמדות בזמן. אני מקווה שהאספה תראה לנכון לאשר את המועמדות המאוחרת שלי. מעבר לתמיכה באמיר, אני גם מעורב מאוד בכיוון הנוכחי של האגודה עם אייקון ואני חושב (למרות לבטים רבים) שזה הכיוון הכי נכון לאגודה. אבל יש עוד בעיות רבות עם הקשר הזה, ויש עוד עבודה רבה עד שנגיע למצב אופטימלי. אני רוצה לעשות לפחות חלק מהעבודה הנחוצה הזאת. אני גם מעוניין מאוד לקדם מהלך של חשיבה לטווח ארוך על מטרות האגודה ואיך להשיג אותן. מספר אנשים כבר העלו את הנושא הזה ואני מאמין שהוא נחוץ לנו בדחיפות. גם המשך הקידום של ''עולמות'' חשוב לי, אבל את זה אני הולך להמשיך ולעשות אם אהיה בוועד ואם לא. בכלל, אני מתכנן להשאר פעיל ככל הניתן בלי קשר לחברותי בוועד.    כתוב תגובה מזל טוב  (חדש) גרייף יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:53 בתשובה לshabby האם הגשת המועמדות של אורי אביב ונדב ברוכיאל השפיעה, שניהם או אחד מהם, על החלטתך לחזור מהעמדה שהצגת לאורך מספר חודשים לא לרוץ לוועד?    כתוב תגובה במידה מועטה מאוד.  (חדש) shabby יום שלישי, 19/08/2008, שעה 9:07 בתשובה לגרייף לא ישבתי לנסח מצע ב-‏3 בלילה, הוא כבר היה מוכן ופשוט לא הגעתי לאינטרנט אתמול. תכננתי לבקש להצטרף לטופס בזמן האסיפה עצמה. אבל נכנסתי לכאן וראיתי את ההודעות האחרונות, ומכיוון שאני צופה בלגנים לגבי המועמדויות האלה חשבתי שעדיף להעלות את השם שלי עכשיו ולא להגיע בדקה ה-‏90 וליצור רושם מוטעה. למען הפרוטוקול- אין לי שום בעיה עם המועמדות של אורי, להפך- אני חושב שיש לו מה לתרום לאגודה גם מבפנים. נראה לי שהגשת המועמדות שלו באה מהסיבות הנכונות, מה שקשה לי הרבה יותר להאמין לגבי המועמדות של נדב. אני מחכה לשמוע יותר פרטים ממנו לגבי הסיבות שלו.    כתוב תגובה אם כך מה השפיע?  (חדש) גרייף יום שלישי, 19/08/2008, שעה 16:10 בתשובה לshabby מדוע החלטת לרוץ אחרי הכול?    כתוב תגובה היה נדמה לי שהוא כתב את זה בהודעה הקודמת  (חדש) יעל יום שלישי, 19/08/2008, שעה 18:10 בתשובה לגרייף את זה (ציטוט): ''אתמול ישבתי לדבר עם אמיר ארד והתכניות שלו נראות לי כמו משהו רצוי ונחוץ לאגודה. אני רוצה לעזור לו לקדם אותן, וזה מספיק חשוב לי כדי לקום ולעזור.'' (אני לפחות הבנתי כך, שזו הסיבה).    כתוב תגובה צדיקים מלאכתם וכו' (כלומר מש''א)  (חדש) shabby יום שלישי, 19/08/2008, שעה 20:40 בתשובה ליעל אבל אני רוצה להוסיף- למועמדים הטריים לוועד יש פוטנציאל אדיר אבל נסיון כמעט אפסי בעבודה באגודה (למעט ליאת כמובן). קיוויתי שיימצא עוד אדם שיוכל לתת את הנסיון החיוני הזה לוועד החדש, לפחות כדי שלא יחזרו על טעויות שנעשו בעבר, אבל מכיוון שאף אחד לא קם זה תרם להחלטה שלי להציג את המועמדות שלי.    כתוב תגובה זאת נשמעת כמו סיבה מצוינת  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 3:07 בתשובה לshabby אני מאחל לך שנה מבורכת בוועד.    כתוב תגובה שמח שהחלטת להצטרף  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:43 בתשובה לshabby היי עדו, מזל טוב, לי לקח יומיים להתאושש מההאנג-אובר :) ותודה ששקלת, עזרתך תהיה רצויה ומוערכת.    כתוב תגובה או!  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 12:43 בתשובה לshabby כבר החל להתעורר החשש הכופר בלבי שאתה מתכוון להתחמק השנה. ושוב יומולדת-שמח-פלוס לך. :-)    כתוב תגובה הגשת מועמדות לועד.  (חדש) ליאה יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:54 שם מלא: רותם ברוכין. גיל: 26. פעילויות: מנהלת כנס פנטסי.קון 2007, מנחת מועדון הקריאה התל אביבי, אחראית מוצרים של האגודה, מרצה, מארגנת אירועי אגודה קטנים, יו''ר שגרירות סאנידייל בישראל לשעבר, חברת הנהלת שגרירות סאנידייל בישראל לשעבר, מנהלת מסיבאפיות לשעבר, מנהלת צוותי עיצוב אינספור, ועל הצד, בלי קשר, במאית ואחת מצמד כותבות ''חלום ליל קיץ - גרסת הבאפירוקי'' (האחרת היא כמובן ורד טוכטרמן המוכשרת). מצע: אני מאמינה בקידום הקריאה, היצירה והכתיבה. אני רוצה לראות את האגודה מעניקה מקום מרכזי בסדר היום שלה לפרס גפן ולקידומו, משקיעה בפרוייקטים של כתיבה ושל יצירה בתחומים אחרים, מעודדת הפקות מקור ומטפחת בסיס של כותבים כפי שעשתה עד היום, רשמית ולא רשמית. בין השאר, אני חושבת שהמימד העשירי עשוי להיות כלי מצויין לקידום המטרות האלו, והייתי רוצה לראות את האגודה עושה בו שימוש נכון ומעודכן יותר. אני מאמינה בהמשך קיומי מועדוני הקריאה והרחבת המועדונים עד כמה שניתן לשאר חלקי הארץ. אני מאמינה בקהילתיות, בתחושת הקהילתיות, באירועים קטנים וכיפיים, ובגיבוש בסיס של פעילים אשר שותפים לחזון האגודה ולתחושת הנאמנות אל האגודה כפי שאני חשה אותה. אני מאמינה באייקון גדול וחזק, המאפשר לנו למשוך אל הקהילה אנשים חדשים ולהציג את המדע הבדיוני והפנטסיה לקהל רחב יותר. עם זאת, אני מאמינה באייקון שיש בו מקום לקהילתיות, להרצאות קהילתיות, להפקות קהילתיות וליצירה קהילתית. אני משוכנעת ששני החזונות האלו יכולים לדור בכפיפה אחת. גילוי נאות: אני לא חברת אגודה כרגע, אך מתכוונת לחדש את חברותי בהקדם האפשרי, ככל הנראה עד סוף השבוע.    כתוב תגובה תהיה  (חדש) גרייף יום שלישי, 19/08/2008, שעה 2:59 בתשובה לליאה מה הייתה הסיבה להפסקת חברותך באגודה, ומה השתנה שהחלטת לחדש את חברותך באגודה?    כתוב תגובה תהיה  (חדש) ליאה יום רביעי, 20/08/2008, שעה 10:47 בתשובה לגרייף ההחלטה על על הפסקת חברותי נבעה משילוב של מספר גורמים. הבסיסי ביותר, מחסור בכסף בגלל תקופת אבטלה. השני, אספת האגודה בעולמות שהכעיסה אותי, תסכלה אותי וגרמה לי להרגיש שהאגודה אינה מחוברת לפעיליה וחבריה. השלישי, המשך רציף של המדיניות שנתקלתי בה באותה אספה ועד לתחילת כהונתו של עדו ענבל כיו''ר, אז התכוונתי לחדש את חברותי ופשוט לא מצאתי זמן לעשות זאת. גם בתקופה שלא חידשתי את חברותי, המשכתי להיות פעילה של האגודה, לעשות עבורה את כל הדברים שעשיתי ולהיות מעורבת בפורום פעילים, עד שהנסיבות גרמו לי להפסיק לכתוב שם. עם הזמן, הבנתי שאי-חידוש חברות אינה הדרך להביע מחאה, במיוחד כשבראש שלי עדיין הייתי חברת אגודה ועדיין היה אכפת לי מאוד מפעילויותה ומדרכה. זו הסיבה העיקרית שאני רצה לועד.    כתוב תגובה תודה.  (חדש) גרייף יום רביעי, 20/08/2008, שעה 15:08 בתשובה לליאה .    כתוב תגובה אחח. תנחומיי, יקירתי.  (חדש) Boojie יום שלישי, 19/08/2008, שעה 12:38 בתשובה לליאה אני והחברים שלך מפורום אורט תומכים בך בכל לבנו. יהיה לך זמן בכלל לוועד עם כל מיליון העיסוקים האחרים שלך?    כתוב תגובה תודה.   (חדש) ליאה יום רביעי, 20/08/2008, שעה 10:51 בתשובה לBoojie ומן הסתם לא יהיה הרבה, אבל אם אבחר, אצטרך למצוא לזה זמן.    כתוב תגובה מועמדות לועדת ביקורת  (חדש) חגית וינר יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:10 שם: חגית וינר שלום לכולם אני מעוניינת להתמודד לתפקיד ועדת ביקורת. בשנתיים האחרונות כיהנתי בתפקיד זה ביחד עם דורון קאלו. את סיכום השנה שלנו תשמעו במהלך האסיפה הכללית. הגשתי את מועמדותי באיחור משתי סיבות - ראשית כי ראיתי שאף אחד אחר לא הגיש מועמדות למקום השני בועדה. הייתי שמחה לראות קצת יותר תחלופה, אך מכיוון שתפקיד זה פחות שוחק מתפקיד בועד אני מאמינה שאוכל למלא את התפקיד על הצד הטוב ביותר, למרות שהייתי מעדיפה ''לנוח'' קצת. הסיבה השניה היא המועמדים לועד - אני לא יודעת אם לבכות או לצחוק אבל אני חושבת שיש כמה מועמדים שכל המצע שלהם מתבסס על אייקון ומעבר לכך אין להם שום רצון לפעול לטובת האגודה. אני רוצה להיות שם (בועדת ביקורת) על מנת לעזור לועד בדרכים שונות (לפעמים זה דורש להיות החלטי ולקבוע דד ליינים) ולוודא שהועד שייבחר יפעל לא רק בנושאי אייקון אלא גם בנושאים אחרים. פעילויות קודמות (ועכשוויות): ועדת ביקורת, חברת ועד, מנהלת (זמנית) של עולמות 2005, מארגנת ההרצאות בחוג ''הבאר''. ועוד משהו קטן לפני סיום - ככל הנראה אני לא אוכל להגיע לתחילת האסיפה. אני מאד מקווה להגיע לשלב הבחירות אבל זה גם לא בטוח בשל אילוצי עבודה (אני עובדת וגרה בבאר שבע). אני מקווה שהאסיפה תבין זאת, לא תראה בכך זלזול מצידי ותאשר את מועמדותי.    כתוב תגובה אני רוצה להסתייג מעט  (חדש) Onyx יום שלישי, 19/08/2008, שעה 7:48 בתשובה לחגית וינר אני חושב שהעובדה שהדיון והמצע נסב סביב אייקון, אין פירוש הדבר שלאחרים אין אג'נדה בנושאים האחרים הקיימים. אני פשוט חושב שמדובר בנושא שזוכה להכי הרבה חשיפה - אם נקביל את הנושא לבחירות - הרי שתמיד קיים נושא אחד או שניים שמהווים סלע מחלוקת ועל פיהם מבדלים עצמם המועמדים. מקריאתי את פורום הפעילים, על כל דפיו, אני סבור שתהיי תוספת ראויה לוועדת הביקורת. בהצלחה.    כתוב תגובה חזרה לעמוד הראשי הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.