| |
 |
 |
|
לכבוד החורף שהגיע, כתבתי שיר! (חדש)
NY יום שלישי, 08/11/2005, שעה 9:15
ובכן, סקר. זה מה יש, ועם זה ננצח.
אם כן, שלום לכם שוב, קוראים יקראים, וברוכים הבאים לסקר החדש, המסקרן להחריד והספקולטיבי להרנין, המובא לכם מדי זמן זה או אחר כאן, באתר האגודה. תודות המערכת נתונות לא. נעמי על עזרתה הרבה ועל תושיתה שאין הדעת סובלת. בתלונות אפשר לפנות אליה - היא חברת ועד עכשיו. תשורות אפשר לשלוח למערכת.
הקוראים והמצביעים מוזמנים לנמק את בחירותיהם התמוהות ולקונן על היעדרם של ספרים אלה ואחרים מן הרשימה, אם כי לא בקול רם מדי.
הנאה מובטחת!
|
|
|
|
|
אופס, רציתי להצביע ל''מעבר'' ובטעות (חדש)
גל יום שלישי, 08/11/2005, שעה 10:19
הצבעתי לספר יום הדין (אם כי גם זו בחירה אפשרית).
את חולית ושר הטבעות לא הייתי מקצץ בכלל. אם כבר, הייתי קורא בשמחה גם אם היו עוד יותר ארוכים ממה שהם עכשיו (הבהרה: אין בכוונתי לעודד את קיום *ההמשכים* של חולית או חס וחלילה הקדימונים. אבל חולית הספר המקורי היה יכול להיות, אולי, יותר ארוך).
לגבי פוטר ופאוורס, קראתי אותם אבל הם לא השאירו רושם מספיק (שלישי או חיובי) כדי להצביע עבורם.
את השאר לא קראתי.
|
|
|
|
|
הארי פוטר (חדש)
Max Chaplin יום שלישי, 08/11/2005, שעה 14:59
ולו רק מתוך התחשבות בסבלים, בספרנים וביערות הגשם.
|
|
|
|
|
דווקא לגבי יערות הגשם... (חדש)
איתי יום שני, 21/11/2005, שעה 20:38
בתשובה לMax Chaplin
רולינג דרשה שכל הספרים יודפסו על נייר ממוחזר. חבל שבארץ דבר זה לא מקובל כמו ברוב הכריכות הרכות בחו''ל. יישר כח לרולינג, לפחות בנושא הזה. את הספר באמת הייתי מקצץ בחצי....
|
|
|
|
|
הצבעתי להארי פוטר (חדש)
יעל יום שלישי, 08/11/2005, שעה 18:16
אולי לא לקצץ בחצי, אבל רבע אפשר היה לחתוך בכיף, ואפילו שליש.
אבל זה רק הפוטר הזה. מהשישי לא הייתי מוציאה הרבה דפים, למרות שיש הרבה החולקים על דעתי.
|
|
|
|
|
מעבר, בהחלט (חדש)
kenny יום שלישי, 08/11/2005, שעה 22:34
אני אוהב את ויליס (וירגמו אותי מי שירגמו) אבל הספר הזה היה מוגזם. עד היום כואבות לי הידיים מלהחזיק אותו.
|
|
|
|
|
הייתי מצביע לו, בחיי, (חדש)
NY יום שלישי, 08/11/2005, שעה 23:26
בתשובה לkenny
אלמלא ''אלים אמריקאים''.
|
|
|
|
|
הייתי מצביע לו, בחיי, (חדש)
אלמוני יום רביעי, 09/11/2005, שעה 18:58
בתשובה לNY
אלים אמריקאים? לקצץ?
אלים אמריקאים הוא ספר שבונה על אווירה ועל קסם, וזה בדיוק מה שהוא עושה. למה לקצץ?
|
|
|
|
|
אם הייתי רוצה רק אוירה וקסם, (חדש)
NY יום חמישי, 10/11/2005, שעה 11:56
בתשובה לאלמוני
הייתי קונה אלבום תמונות או יוצא לטיול בחיק הטבע. מה עוד שלטעמי הספר הנ''ל לא מצטיין באוירה או בקסם כלשהם. לא כאלה שמזיזים לי משהו, על כל פנים.
בכלל, אני מעדיף את גיימן בקומיקס.
|
|
|
|
|
לקצץ 40% מ''מעבר''. זה מה שכתבתי במאמרי ב''הארץ'' (חדש)
בועז כהן יום שישי, 11/11/2005, שעה 22:18
בתשובה לkenny
את המאמר שלי על ''מעבר'' בעיתון הארץ חתמתי
בהמלצה לקצץ 40%, לפחות, מ''מעבר''.
|
|
|
|
|
את ''מעבר'' הייתי מקצצת (חדש)
אמבר שבת, 03/12/2005, שעה 15:30
בתשובה לבועז כהן
ב-100%
|
|
|
|
|
חלק מהספרים לא קראתי, חלק לא הייתי מקצצת. (חדש)
לילי יום חמישי, 10/11/2005, שעה 15:15
הייתי מתלוננת על היעדרו של כישור הזמן, אבל אולי באמת כדאי לשמור אותו לסקר: מאיזה ספר צריך לקצץ תשע עשיריות ומעלה.
|
|
|
|
|
''תשע עשיריות ומעלה''. (חדש)
אלמוני יום חמישי, 10/11/2005, שעה 20:32
בתשובה ללילי
בינתיים.
|
|
|
|
|
אני מודעת לגורם ההתמשכות. (חדש)
לילי יום שישי, 11/11/2005, שעה 2:30
בתשובה לאלמוני
אני חושבת ש''ומעלה'' אמור לכסות את זה.
|
|
|
|
|
הצבעתי ל''הארי פוטר'' ולא ל''מעבר'' (חדש)
דודה של הוביט יום שישי, 11/11/2005, שעה 12:21
כי ל''מעבר'' צריך לקצץ 90% ולא חצי.
גם משר הטבעות לא היה אכפת לי להוריד קצת (איזה 30%- 60%).
|
|
|
|
|
ספר יום הדין, (חדש)
ניקי יום ראשון, 13/11/2005, שעה 14:52
כי לאלים אמריקאיים שום דבר לא היה עוזר. (את מעבר לא קראתי, והארי פוטר זה לא ספר, זו תופעת טבע בלתי-נעימה כזאת שצריך להתעלם ממנה, כמו אוגוסט).
|
|
|
|
|
כמובן, לכל האנשים שנולדו בהארי פוטר יסודר תאריך לידה חלופי. (חדש)
לילי יום ראשון, 13/11/2005, שעה 18:17
בתשובה לניקי
ואני מוחה על ההשוואה של אותו חודש נפלא שנתן לעולם אותי, לא פחות, לסדרת הספרים הנ''ל.
|
|
|
|
|
זה לא הספר שהצבעתי אליו (חדש)
אלנור יום שלישי, 15/11/2005, שעה 12:51
אבל, רק נדמה לי, או שחולית תומך בג'יאד?
ואם כן, איך לעזאזל אתם יכולים לאהוב אותו ולהזדהות איתו???
|
|
|
|
|
די להפך, למעשה (חדש)
עופר יום שלישי, 15/11/2005, שעה 14:36
בתשובה לאלנור
מרווח ספוילר
אם את זוכרת, אז פול/מוא'אדיב שונא את המחשבה על הג'יהאד ומנסה להתחמק ממנו- אבל הוא לא מוכן להתפשר על הנקמה בבני הארקונן.פול הוא דמות טראגית- הוא יוצר לעצמו את העתיד שהוא כ''כ פחד ממנו, צעד אחר צעד הגיוני, כמחיר על ההחלטה שלו לנקום בקיסר ובבני הארקונן.
|
|
|
|
|
הה? לא הבנתי (חדש)
kenny יום רביעי, 16/11/2005, שעה 0:10
בתשובה לאלנור
האם את מנסה לייחס משמעות *עדכנית* למושג שאמור להיות נפוץ בעוד עשרות אלפי שנים, בעולמות רחוקים אלפי שנות אור, שהובא בספר שנכתב לפני ארבעים שנים?
או שאולי זה רק המוח הפרנואידי שלי והבעיה שלך היא עם התיאור של הג'האד המובא בספר עצמו (ואם כן איזה מהם - הג'האד הבוטלריאני שהתרחש מאות שנים לפני עלילת ''חולית'', או הג'האד העתידי שרק אפס קצהו תואר ב''חולית''?)
|
|
|
|
|
לא אכפת לי (חדש)
אלנור יום רביעי, 16/11/2005, שעה 20:35
בתשובה לkenny
איזה ג'יהאד זה... התאור של האלימות הזו נשמע לי מספיק נורא כדי לא לאהוב אותו.
וגם אם הספר נכתב לפני ארבעים שנה, זה לא משנה לי כלום!!
פול/מוא'אדיב יכול לשנוא ג'יהאד לאורך כל הספר. ברגע שבסוף הספר הוא מסתכל על זה בתור דבר הכרחי, זה המסקנה שלו. מה שמפריע לי לאהוב את הספר.
|
|
|
|
|
אוקי, זכותך (חדש)
עופר יום חמישי, 17/11/2005, שעה 0:03
בתשובה לאלנור
אבל פול מביט בג'יהאד כרע הכרחי מאוד גדול.במיוחד קשה לו העובדה שהרבה מהאנשים שהיו חשובים לו אישית הפכו מ''ידידים'' ל''מאמינים''.
וזו לא המסקנה שלו- כרואה עתידות הוא *יודע* שאין שום דרך לעצור אותו.שהג'יהאד צבר כזו תנופה ששום דבר, מלבד אולי השמדה מוחלטת של אראקיס באותו רגע, לא יוכל לעצור אותו.ההחלטה שלו היא לחיות כדי לראות אם הוא יכול למתן את הג'יהאד.
|
|
|
|
|
אוי. (חדש)
Boojie יום חמישי, 17/11/2005, שעה 2:23
בתשובה לאלנור
|
|
|
|
|
'מעבר' היה ספר טוב (חדש)
לאורנה יום שלישי, 15/11/2005, שעה 12:54
אבל הוא נמרח לי יותר מדי. חוץ מזה, קוני וויליס סופרת מצוינת. חבל שהספרים שלה לא מתרגמים לעברית יותר. יש בקושי ספרים שלה.
|
|
|
|
|
רוב הספרים החשובים שלה תורגמו לעברית (חדש)
גרומיט יום שלישי, 15/11/2005, שעה 13:12
בתשובה ללאורנה
בשבוע האחרון, למשל, קראתי סופסוף את remake שלה. הוא התגלה כספר די סתמי שלא מתקרב לקרסולי ''ספר יום הדין'' או ''מלבד הכלב'', וגם ''מעבר'' עולה עליו בכמה דרגות.
|
|
|
|
|
(חדש)
אלמוני יום רביעי, 16/11/2005, שעה 14:17
אם אפשר גם את החצי השני )של ארי פוטר(
|
|
|
|
|
לא ניתן לקצר את שר הטבעות אפילו בעמוד (חדש)
ruben יום חמישי, 17/11/2005, שעה 1:12
הסרט הוא דוגמא טובה לכך. נכון שהמעבר מהמדיום הכתוב למדיום הקולנועי, מן הסתם לא מאפשר לשמור על גדולתה של יצירת המופת של טולקיין. וגם נכון שלא כדאי לעשות סרט עוד יותר ארוך. אבל ההשמטות של הסרט מעידות עד כמה כל קטע בספר הכרחי ליצירת האווירה ולבניית עולם הארץ התיכונה.
|
|
|
|
|
ואני לתומי דוקא חשבתי (חדש)
גרומיט יום חמישי, 17/11/2005, שעה 19:39
בתשובה לruben
שהסרט מוכיח שאפשר ואפילו רצוי להשמיט קטעים מהספר.
טום בומבדיל, למשל, וחלק ניכר מהמאורעות שקרו בין הפלך וברי, לא באמת שייכים לקו העלילה העיקרי והסיפור היה עובד לא פחות טוב בלעדיהם. הם נמצאים שם לדעתי בעיקר כדי להכניס קצת תוכן לתחילת המסע.
|
|
|
|
|
טום בומבדיל הכרחי (חדש)
ruben יום שישי, 18/11/2005, שעה 22:05
בתשובה לגרומיט
נכון שהמאורעות בהתחלה לא שייכות לקו העלילה המרכזי, אבל הם חשובות משלוש סיבות לפחות:
א- מגבירות את המתח בכך שמסתירות מהקורא מה שהתרחש עם גנדלף והסיבה שהוא הוא נעלם. בסרט מגלים מייד שהוא נחטף על ידי סארומן וזה באמת חבל.
ב- הם מכניסות לספר את האווירה המיתית, שכן האווירה לא פחות חשובה בספר מאשר העלילה עצמה. לטום בומבדיל בפרט, יש חשיבות מעבר למה שמסופר בשר הטבעות, הוא חלק מהקוסמולוגיה של עולם הארץ התיכונה, הוא דמות די מסתורית שלא ברור כיצד מתיישבת עם מה שמסופר ב''סילמריליון'' (מן ספר תולדות הארץ התיכונה).
ג - הקטע של טום בומבדיל, הוא קטע מאד יפה מבחינת הליריקה הפיוטית שלו.
|
|
|
|
|
בומבדיל מיתי? (חדש)
גרומיט שבת, 19/11/2005, שעה 2:04
בתשובה לruben
להפך. דמותו של טום בומבדיל כל כך זרה לרוח שר הטבעות. הוא בא משום מקום, הוא לא מתקשר לשום מיתוס ידוע של הארץ התיכונה - הוא כביכול חי לצד הסיפור.
שר הטבעות הוא ספר אפל ורווי במיתוסים. הפרקים שבהם טום בומבדיל משתתף תלושים מכל היתר - אין בכלל מיתוסים (מהכניסה אל היער העתיק ועד הפרידה מטום בומבדיל והיציאה לעבר הכוכים (שבהם הראיה ההיסטורית של שר''ה חוזרת), ואילו דמותו של טום בומבדיל עצמו קלילה וילדותית ומהווה ניגוד חריף לכל יתר הדמויות בספר, בלי יוצא מן הכלל. הוא, כביכול, בא מתוך ספר ילדים ואילו שאר העלילה היא הכל פרט לספר ילדים.
''המיסתורין'' שייחסת לדמותו של בומבדיל הוא בעיניי עדות לחוסר ההתאמה שלו. כל יתר הדמויות, הגזעים והארצות בשר''ה נטועים היטב הן בעלילה והן במיתוסים הקודמים שכתב טולקין. טום בומבדיל תלוש מכולם. לא שייך.
|
|
|
|
|
אכן מיסתורי (חדש)
ruben שבת, 19/11/2005, שעה 12:15
בתשובה לגרומיט
כידוע לך הוא היחיד שהטבעת לא משפיע עליו. גנדלף מכריז שהוא צריך לשוחח איתו לפני שהוא חוזר לואלינור. הוא נזכר כייצור החיי הראשון על פני הארץ התיכונה. מובן שהוא קשור איכשהו לראשית ימיה, גם אם לא מסופר לנו על כך במקומות אחרים. הוא בעצם הרמז הראשון (וכמעט היחיד) ליצירת העולם והגזעים שיש בכל שר הטבעות. הילדותיות שלו מתאימה דאוקה לראשוניות שלו, הוא מן אדם שלא יצא עדיין מגן העדן (תזכור שטולקין היה נוצרי הדוק). והסביבה השקטה שלו יוצרת שבר עם ההתפתחויות הקודמות, עוצר אותם, וכאמור, מגבירה את המתח.
לגבי כל ההתחלה. כשמסיימים את הספר נראה שולית. אבל כאשר פרודו מגיע סוף סוף לריונדל אחרי כל המכשולים, הבשורה שמסעתו הנראית עד כה כל כך קשה היא רק הקדמה לדבר האמיתי, מגבירה את העוצמה של כל ההמשך.
בקיצור: באמת שהיא אפשר לקצר את הספר. טולקיין היה פשוט גאון.
|
|
|
|
|
יבוטל בומבדיל ויוחלף לאלתר בפרופסור לופין (חדש)
אלכסיס יום רביעי, 30/11/2005, שעה 13:10
בתשובה לruben
קשור, לא קשור, בומבדיל הוא דמות מרגיזה ומיותרת בתוך שרה''ט. הפרקים שכוללים אותו משעממים כמעט כמו (*פיהוק*) הסילמריליון.
|
|
|
|
|
חבל על ההחמצה (חדש)
ראובן יום חמישי, 01/12/2005, שעה 13:36
בתשובה לאלכסיס
אם כל הכבוד להארי פוטר (ויש כבוד, קראתי את ששת הספרים, נהנתי מאד וממליץ אותם נחרצות), אבל למי שמחפש בטולקיין רק הנאה מסוג זה, בהחלט לא יעריך את טום בומבדיל ואת הסילמריליון, ויישאר רק עם שלד העלילה של שה''ט. לגיטימי, עדיין מעניין, אבל חבל על ההחמצה.
חוץ מי זה, ההצעה שלך מצחיקה מאד. ברוח הזה הייתי מציע להחליף את סאם באלף הביתי (לא זכור לי את שמו)
|
|
|
|
|
החמצה? או אנחת רווחה? (חדש)
אלכסיס יום ראשון, 11/12/2005, שעה 12:42
בתשובה לראובן
טולקין ורולינג הם אכן סוגי קריאה שונים, ואני נהניתי מאוד משניהם, כל אחד בדרכו. אני עדיין חושבת שבומבדיל עיכב את העלילה ומוצאת שהוא דמות מרגיזה. עניין של טעם.
להחליף את סם בדובי? רעיון מעניין. אבל המחשבה על פרודו הנרדם בזרועותיו של דובי.. דובי שנושק רכות לפרודו... זה מפחיד יותר מהפרק Shelob's Lair!
|
|
|
|
|
האם אני לבד??? (חדש)
ruben יום שלישי, 13/12/2005, שעה 22:02
בתשובה לאלכסיס
מעריצי טוקיין, הושיעו!!!
בומבדיל אוהבים אותך!!!
אגב, באמת הבנת את הצעת ההחלפה שלי לעומק. חחח.
|
|
|
|
|
שאר המאורעות שקרו בין הפלך וברי (חדש)
ruben יום שישי, 18/11/2005, שעה 22:14
בתשובה לגרומיט
גם מעניינות ביותר. והן מהוות הקדמה מרתקת למסע הגדולה שפרודו עתיד לעבור.
|
|
|
|
|
מאורעות זה זכר. (חדש)
Boojie יום שישי, 18/11/2005, שעה 22:23
בתשובה לruben
|
|
|
|
|
תודה על התיקון (חדש)
ruben יום שישי, 18/11/2005, שעה 23:32
בתשובה לBoojie
אני מניח שיש שגיאות נוספות. עברית אינה שפת האם שלי. אני מבקש שתתעלמו מהן ותתרכזו בתוכן. יחד עם זאת אני מודה על כל תיקון, ככה לומדים.
|
|
|
|
|
נראה לי שיש סדרת שפרים שלא הוזכרה (חדש)
לא משנה יום חמישי, 17/11/2005, שעה 21:58
ואני יודע מה היו התגובות לגביה או לאיזה סקר כדאי להכניס את הסדרה:
''כיור הזמן''/האינסטלאטור
תגובה צפויה אחת נראה לי מבוג'י הכי צפוי לשמוע אותה
''למה לקצץ רק חצי תורידו את הכל'' P-:
|
|
|
|
|
ממש לא. (חדש)
Boojie יום חמישי, 17/11/2005, שעה 23:06
בתשובה ללא משנה
אין לי כל עמדה לגבי סדרת כישור הזמן, כי מעולם לא קראתי אותה, אבל באופן כללי אני לא נגד ספרים שאינם שואפים לאיכות ספרותית גבוהה. אין לי כלום נגד ספרים שהם רק בשביל הכיף, ואם הם אכן משרתים את מטרתם, מה טוב.
אבל שוב, את זה אני לא יכולה לשפוט, כי מעולם לא קראתי אף ספר בסדרה הזאת.
|
|
|
|
|
אם כך אני מתנצל על שיחסתי לך את האמירה הזו (חדש)
לא משנה יום שישי, 18/11/2005, שעה 17:45
בתשובה לBoojie
ומתנצל על שגיעת הכתיב - נעשתה מבלי משים.
היי אבל יש כמה ששמעתי מהם דברים בסגנון....
ושוב זה רק בהומור.
|
|
|
|
|
הבעיה שלי עם כישור הזמן היא לא האיכות הספרותית או היעדרה (חדש)
אלכסיס יום רביעי, 30/11/2005, שעה 13:20
בתשובה לBoojie
לפחות לא באופן ישיר. אני חושבת שסדרה שבשלב מסוים מתחילה להימרח בכוונה, כדי לממן למר ג'ורדן יאכטה חדשה או טיול לירח או מה, היא סוג של גניבת דעת. בנוסף, 4-5הספרים האחרונים אכן היו
א. משעממים
ב. גרועים
ג. ארוכים ללא הצדקה (מה שמחזיר אותנו להיעדרה הלא מוסבר בסקר החביב הנוכחי)
|
|
|
|
|
בדף הזה אני משום מה לא רואה את תמונת הרקע (חדש)
יעל יום ראשון, 04/12/2005, שעה 0:20
זה ככה אצל עוד מישהו או רק אצלי?
ורק בדף הזה.
|
|
|
|
|
גם אצלי. (חדש)
Boojie יום ראשון, 04/12/2005, שעה 1:59
בתשובה ליעל
|
|
|
|
|
חולית. כל כך חולית. (חדש)
ברדוויל השוודי שבת, 10/12/2005, שעה 16:35
ולמרות שדווקא אהבתי מאוד את הספר, הסוף היה כל כך נמרח ומשעמם שכמעט הפסקתי באמצע. מילא שבשר הטבעות הסוף הנמרח היה מוצדק- בכל זאת סוף עידן וכל זה, על חולית אני כבר לא יכול למחול, הסוף היחה פשוט מטופש מדי. ושאני לא אתחיל בכלל לדבר על הסוף של הסרט ''חולית''- זוועת עולמים.
|
|
|
|
|
חולית. כל כך חולית. (חדש)
ח יום שלישי, 13/12/2005, שעה 14:41
בתשובה לברדוויל השוודי
אתה יכול להגיד מה כל כל נורא בסוף של הסרט ''חולית''- לדעתי הוא היה סרט מצויין, ואחד הטובים של לינץ', והסוף טוב מאוד לדעתי.
|
|
|
הדעות המובעות באתר הן של הכותבים בלבד, ולמעט הודעות רשמיות מטעם האגודה הן אינן מייצגות את דעת או אופי פעולת האגודה בכל דרך שהיא. כל הזכויות שמורות למחברים.
|
|
(15)
(67)
